.

Вы здесь

Собираем советы по строителству лодки из пенопласта и стеклоткани

11 posts / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя admin
офлайн
Был в сети: 7 месяцев 2 дня назад
Регистрация: 04.06.2015
Баллы: 1613
Собираем советы по строителству лодки из пенопласта и стеклоткани

Iviliz: Все кто имеют знания или опыт работы с подобным материалом, просьба просветить.


Iviliz: интересуют вопросы:
какой пенопласт использовать (плотность и толщина)
сколько слоев стеклоткани необходимо
максимально возможная длина, подобной лодки
каркас необходим или нет?


Арх:

Пенопласт должен быть "Экструдированный пенополистирол" - он не впитывает воду как обычный белый.
Поперечный и продольный набор конечно нужен для жесткости конструкции.:


DoLBeR: Вопрос конечно интересный...
а чем его склеивать? смолой? или клеями по стерадуру, или пеной?
+ ко всему нужен пресс на всю поверхность ...


Iviliz: Арх! спасибо за совет. мне уже предлагали такой вариант, нужно действительно подумать.:


vaduxa4: вместо фанеры пенопласт использовать собираетесь?я правильно понял?


Iviliz: Пенопласт или Экструдированный пенополистирол хочу использовать вместо фанеры. вопрос жесткости конструкции в этом варианте волнует. Что посоветуете?:


Wladi: с таким вариантом, на бортах с 3-4 слоями стекловолокна будет маловато....хотя из этого пенополистерола делают доски для серфинга :


DoLBeR: запланировано 6-8 слоев. у нас получилось 4слоя - 1.00-1.2мм


Iviliz: а кто подскажет нужное кол-во слоев на 3-х метровую лодку?


Арх: я бы 6-8 слоев положил, а на киль и скулы все 10


Iviliz: Жесткости самой стеклоткани со смолой будет достаточно? или каркас нужно сделать? из чего?:


Арх: конечно каркас нужен, это вообще не обсуждается


Iviliz: каким он может быть, если фанеру мы не берем во внимание.:


Арх: ну как каким... шпангоуты и стрингеры из бруса делаются.
вопрос тока каким макаром их приклеивать к пенопласту?
эпоксид со стеклотканью? вопрос


Iviliz: есть вариант использовать для каркаса пластиковые трубы для вентиляции. они прямоугольные, жесткость держать будут. есть муфты, крестовые переходы повороты. собрать скелет, пройтись стеклотканью, разок или два, чтоб конструкция не расползалась заполнить ячейки пенопластом (полистеролом), задуть щели пеной, придать окончательные очертания лодки теркой и стеклоткань с эпоксидкой внутри и снаружи 6-8-10 слоев?!
пенопласт положить заподлицо с трубой и ткань будет держаться и за каркас и за пенопласт.
как такой вариант?:


DoLBeR: Почему же так котегорично для шпангоутов брусы? Труба крепкая как на розрыв так и продавливание.каркас вяжется - нагрузки распределяются... тем более что категория - лодка весельная. вопросом остается - ограничения про двигателю. как эт выщитать, если мат-лы не стандартные для нашей лодки.:


Арх: стальная труба? - тяжеловата
пластиковая? - хз
в деревянном судостроении каркасы из брусков создаются Smile
кницы - фанерные.


Iviliz:

Один из вариантов материала.


Iviliz: "в деревянном судостроении каркасы из брусков создаются :)"
Согласен, на то оно и "деревянное судостроение".
А хочется перейти на полностью пластиковое. Лодка должна стать легче и долговечнее (при одинаковом уходе с деревянной).
Вот вопросы и возникают, чем можно заменить дерево???


radu: Вариант с вент трубами гиблый, труба эта лопаетса на раз-два. По работе знаю. Моё мнение лучше сделать болван и сформовать полностью стеклопластиковую скорлупу чем этот сэндвич стекло-пенопласт-стекло.


Iviliz: Прежде всего с Днем Пограничника!
Аргументы в пользу чистого стеклопластика каковы?
по моему субъективному мнению создается повышенная непотопляемость лодки, в случае забора воды (волна, ливень как в Индии). а в чистой скорлупе необходимо создавать воздушные баки (или без Вы предлагаете?).
что касается трубы, ее можно заполнить пеной, что ее усилит.
Я понимаю, что все это теория,но для этого тема и открыта, что бы выслушать и обсудить различные варианты.
Спасибо, что не прошли мимо. Любое мнение интерестно!
И предположим, что болван собран из пенопласта, создали мы по нему скорлупу по Вашему предложению. Зачем снимать ее с болвана? Закатываем болвана с другой стороны стеклопластиком и получаем стеклопластиковую лодку.
Вопрос стоит о вариантах каркаса, в который можно вставить как в ячейки, пенопласт или полистирол. Из чего его лучше сделать (дерево отбрасываем!)?:


radu: Экструдированный пенополистирол между двумя слоями фанэры 3-4 мм...
как вариант!


Iviliz: radu! чем предлагаете клеить?


DoLBeR: не согласен! полиэфирка жрет пенопласт!


Iviliz: проведенный эксперимент показывает, что пенопласт склеенный монтажной пеной при попытке разрыва, рвется за пропененным участком. пена не дает возможности разорвать по шву склейки. слабым местом теперь остается не место стыков листов, а сам пенопласт. становится вопрос его армирования.
стеклоткань с эпоксидкой с этой задачей справится?


radu: Iviliz клеить думаю можно эпоксидкой, если не ошибаюсь она этому п-пласту не повредит!:


Арх: я пенопласт в блоки плавучести эпоксидкой приклеивал


DoLBeR: Опускали на воду сегодня.!!!
проявился вопрос - чем подгрузить лодку? осадка прим 2см -))


Аватар пользователя Arx
Arx
офлайн
Был в сети: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 10.07.2015
Баллы: 444

Пенопласт или Экструдированный пенополистирол хочу использовать вместо фанеры. вопрос жесткости конструкции в этом варианте волнует. Что посоветуете?

Аватар пользователя Arx
Arx
офлайн
Был в сети: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 10.07.2015
Баллы: 444

с таким вариантом, на бортах с 3-4 слоями стекловолокна будет маловато....хотя из этого пенополистерола делают доски для серфинга

Аватар пользователя Arx
Arx
офлайн
Был в сети: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 10.07.2015
Баллы: 444

SIMEIZ22 писал:

вот одна из таких яхт

и еще несколько


эта 40 метров


30 метров


30 метров


А это его разездной катер 5м построен в томже стиле и тоже полностью из пенопласта


все диваны сняты


За щет того что катер весь изготовлен из пенопласта отсеки плавучести в нем полностью отсутствуют.на заводе в процессе строительства такой катер испытывали с баластом вместо двигателя полностью заполняли водой все отсеки и он при этом плавал достаточно устойчиво чтобы за него могло держатса человек 5.А если учесть что он еще и разделён на три отсека один из которых отформован как бензобак(лючок по центру) то до такого экстремального затопления врядли когда дойдёт

а вот как выглядит 30 метровый корпус из пенопласта в процессе строительства. пока еще неотформованы топливные танки и переборки


Надстройка


сплошной пенопласт


светлые детали это еще неопклеенные стеклотканью диваны


а так это выглядит после шпаклёвки и покраски


а это процесс постройки разездного катера пока только шкорлупа. корма топливный танк и диваны монтируют позже под заказанный двигатель и нужную компановку


еще нешпаклеваный корпус


подготовка к покраске


пеокрасочный цех.
лодки разные по размеру


с кормы


внизу горловина топливного танка
танк отформован как часть корпуса.никакого метелла гнить и ржаветь просто нечему и помимо лишнего блока плавучести еще и лишнюю жосткость корпусу придает.


А теперь о технологии.
Тот строительный пенопласт что у вас который вы хотите использывать может попросту отстать от пластика еще в процессе формовки что очень плохо скажетса на прочности и долговечности, он просто непредназначен для этого.Капните на него несколько капель ацетона если он будет плавитса то использоватьего с эпоксидной и ли полиэфирной смолой будет очень затруднительно, он просто поменяет свою форму или в дальнейшем отстанет от пластика.Плюс эти смолы при смешении могут сильно нагреватса что только усилит эфект.

На яхте которой я работал по этой технологии изготавливали уличную мебель,причем теже самые мастера что строят яхтенные корпуса и из тех же самых материалов.поэтому для наглядности я использую фотографии изготовления мебели.Ведь мы в данный момент рассматриваем только технологию

в моём случае использовался пенопласт туретского производства от 15 до20 миллиметров толщиной и размером 2 метра на 80 сантиметров&nnbsp;


Незнаю как тудет видно этикетку с маркой пенопласта.кому понадобитса пишите на почту @mail.ru вышлю в нормальном разрешении


пенопласт по своей структуре был пористый и достаточно жосткий даже если встать на него одной ногой то следа от каблука неостаётса.при этом достаточно пластичным чтобы гнутса.листы были явно неотформованы а именно вырезаны из большого куска пенопласта и имели идеальную форму и геометрию


Склеивали их между собой по разному.Если нужно было получить пенопласт большёй толщины то его склеивали полиэфирной смолой


(В данном случае тоже туретского производства)
А если нужно было склеить встык или в фоме буквы Т или Г то использывали туретский клей по дереву.(Очень похож на монтажную пену тлько он налит в обычный тюбик навроде клея ПВА и находитса не под давлением.пенитса он очень мало и очень маленькими пузырьками поэтому заполняет все поры в месте склейки а все что вылизет потом лишнее после затвердения снимаетса простым ножом или крупной наждачкой)


В данном случае строился этот кормовой диван он же вход в машинное отделение с одной стороны и шкавчик для всякой всячины с другой


пенопласт очень легко режитса обычным обойным ножом, ручной пилой а электро лобзик режет его как масло


Стык просто смазывался клеем по дереву(причём только одна сторона)
прижималса и крепился обычными черными шурупами по дереву.
причем отверстия зарание несверлились и шурупы загонялись в наглую через оба листа.


За шурупы можно неволноватса что они потом попадут под инструмент или будут ржаветь.На следующий день после того как клей встал их попросту выкрутили и использовали еще неодин раз.


Когда нужно было снять пару сантиметров в ход шол электрорубанок


но обычно чтобы скруглить кромки использывали кусочек сантиметровой фанерки или обрезок тогоже пенопласта и наклеенной крупной водостойкой наждачки на двухстороннем скотче


причем вся эта конструкция в начальном виде имеет весьма большие допуски вплоть до одного сантиметра


но небудем забывать чтоона еще будет оклееватса стеклотканью и потом шпаклеватса поэтому все неровности в конечном щете сведутса на нет


А ТЕПЕРЬ ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ:
Перед оклейкой стеклотканью все наружные углы скругляютса а внутренние шпаклюютса для того чтобы стеклоткань хорошо легла по всем плоскостям и нигде неосталось воздушных карманов.Дело втом что если этот пузырь в дальнейшем будет находитса на солнце то при нагреве он будет расширятса и разрушит пластик.А если под водой то вода какда нибудь да попадёт туда, представте что тогда будет с ней зимой.Поэтому отнеситесь к этому с особой тщательностью ведь острые кромки вы можете сделать и из шпаклёвки. а внутренние радиусы только прибавят прочности всей конструкции


ТЕПЕРЬ О ШПАКЛЁВКЕ:
Она непростая а сделанная из смеси тойже смолы которой вы будете оклеевать и стеклотканевой пыли (в моём случае пыль была купленна в тойже фирме что и полиэфирная смола)
Замешивали её в обычной жестяной банке из под тойже полиэфирной смолы.Причем сразу в большом количестве, ну гдето больше половины банки килограмм 5-6.Весь секрет в том что шпаклевка смешенная со смолой незатвердевала дней 10 даже на 40ка градусной жаре а лиш немного густела, что потом легко исправлялось добавлением смолы.
Шпаклевку замешивали обычной дрелью и мешалкой для краски.
Тут нужно добавить один момент полеэфирная смола очень липкая и ядовитая смыть её порой очень затруднительно поэтому позаботтесь о том чтобы у вас было не две пары малярных перчаток а какминимур пара каробок.Так как менять вы их будете очень часто.
И еще одна хитрость чтобы неиспортить дрель насегда мы её оклеевали 3Мовским синим саотчем (незабудте оставить отверстия для вентиляции) и после работы сняв скотч мы имели нормальную дрель.


Шпаклёвку с отвердителем смешивали прямо перед оклейкой стеклотканью
Брали из ведра ровно столько сколько нужно и смешивали в другой таре
Внутренние углы шпаклевали специально сделанным круглым шпателем из сантиметровой резины.
Плоские поверхности прямо перед оклейкой стеклотканью шпаклюем широким шпателем.(это чтото вроде грунта по пенопласту, шпаклевка поподёт во все поры и агдэзия со стеклотканью будет максимальной0


После того как с оклейкой будет покончено, на следующий день вся деталь обтачиваетса маленькой болгаркой отзаусенцев.
И начинаетса процесс шпаклевки.В моём случае шпаклевка была ИНТЕРНЭШЕНЭЛ морская двух компонентная, смешивалась 1к1, затвердевала любым слоем хоть цэлое ведро оставь а на следующий день
получиш пласмассовую болванку.При этом у шпаклевки есть одна особенность вынутая из ведра болванка будет очень хорошо плавать в воде хоть поплавки из неё делай.
Обратите внимание как делаютса ровные поверхности по периметру шурупами прикрепляютса рейки и по ним потом шпаклёвка стягиваетса ровной рейкой вместо шпателя.А отверстия от шурупов зашпаклюютса когда будут шпаклеватса боковые стенки.


У шпаклевки есть еще одна хорошая особенность она очень легко обрабатываетса наждачкой.На верхнем снимке видно приспособление для шлифовки больших ровных поверхностей.Трут им в двоем, а бывает что нужно выровнять борт каробля тогда трут трёх метровой четыре человека сразу


После того как все выровнено все шпаклюетса еще раз но уже другой более мелкой шпаклёвкой.(в моём случае это была мебель и использывалась автомобильная шпаклёвка)


После шпаклёвки на корпус краскопультом был нанесён 1,5-2 миллиметровый слой гелькоута.который после застывания был сначала зашлифован а потом заполирован


Уже готовый диван был приклеен к корпусу всё тойже шпаклевкой на стеклотканевой пыли


Без стеклоткани,
Заметте что никакие дверки небыли выпилины заранее.


А так можно делать повороты.


Все что было запилено ножовкой в последствии будет заполненно стеклотканевой шпаклёвкой


Это то что касалось изготовления простых прямых форм из пенопласта
а теперь то что касаетса кругленьких и пузатеньких карабликов.
Большенство из нас знают что серийные пластиковые лодки формуют в матрицах это очень быстро и качественно и корпус получаетса сразу окрашенный и с правильной геометрией плюс за щет массовости цена на лодку будет невысокой.Но не все знают сколько стоит та самая матрица с правильной геометрией.порой её изготовление может длитса дольше чем постройка самого парохода.А если нам нужен всего один корпус? Вот тут-то и выплывают все плюсы изготовления корпуса из пенопласта.
На данном снимке вы видете скелет яхты вродебы как теже шпангоуты и стрингера с килем только почему все из фанеры спросите Вы.Да потомучто это только стапель для того чтобы выклееть корпус из пенопласта


В дальнейшем когда корпус будет готов и оклеен снаружи стеклотканью
всю эту конструкцию перевернут краном на киль ровно выставят и тогда за дело возьмутса столяра которые порушат всю эту фанеру до голого корпуса а все переборки шпангоуты и стрингеры будут сделаны из пенопласта


На этой фотографии мы видим как корпус общиваетса полосами пенопласта причем каждая полоса пенопласта крепитса сначала одна к другой шурупами а уже потом к шпангоутам


Клей на котором это всё собираетса сохнет в течении одного часа поэтому перед установкой следующей полосы шурупы соеденяющие две предыдущие полосы выкручиваютса а шурупы вкрученные в шпангоуты остаютса для удержания формы корпуса


Шурупы из шпангоутов нужно будет выкрутить прямо перед шпаклёвкой и оклейкой корпуса


как видите обшивку можно делать как вдоль так и поперёк в людых комбинациях ведь пенопласт в данном случае всеголиш матрица и наполнитель


Если есть большие ровные поверхности то можно использовать и цельные листы


При сборке корпуса есть одна очень простая но важная хитрость
все шпангоуты и стрингера перед монтажом пенопластанужно оклеить обычным упаковочным скотчем

Так как при монтаже мы используем клей то исключить его попадание на стрингера и шпангоуты мы немодем а при разборке каркаса каждая приклеееная деталь будет отрывать пенопласт с мясом а нам это ненужно.
Помните что чтобы чтото хорошо сделать сегодня нужно все необходимое приготовить задолго до этого дня.


Если будут вопросы пишите на почту simeiz22@mail.ru
что знаю раскажу.


Верфь находитса в городе Анталия Турция на территории порта есть
Фри-зона на которой около двух десятков заводов больше полавины из которых строит яхты и катера восновном моторные (95%)
Половина заводов строит яхты именно из пенопласта а вторая половина традиционно из металла дерева и фанеры.


вот один из цэхов яхта 30 метров


заводом это можно назвать с большим трудом скорее цэх по сборке
Сдесь иготавливают восновном корпус вё остальное делают подрядчики


Нащет шпангоутов стрингеров и переборок.
После того как крпус перевернут и вынут всю деревянно-фанерную составляющюю начинают формовать продольные жосткости вдоль всего корпуса.В дальнейшем эти жосткости исполюзуютса для крепления двигателей и отформовки топливных и водяных танков.а так же для равномерного распределения нагрузки от винта валу от вала двигателю от двигателя на корпус. а так же для установки пола в каютах


после того как с продольными жоткостями покончено устанавливаютса водонепроницаемые переборки.после точной подгонки на корпусе (зазоры могут дошодить до одного сантиметра) переборки вклееваютса шпаклёвкой на стеклотканевой пыли.Вся лишняя шпаклёвка которая при этом вылезет тут же быстро убираетса шпателем и подсовываетса в те места где есть пустоты.после затвердения все острые волоски и выступающие крупинки убираютса маленькой болгаркой.если этого не сделать то стеклоткань будет дыбитса как палатка на шесте и подней останетса воздух.А также зачистка нужна для лутшей агдэзии склееваимых поверхностей.Кстати в масштабах завода обезжиривание ацетоном перед склееванием практически неиспользуетса,восновном зачистил,пропылесосил,склеил.
После того как переборка вклеена и зачишена по всем углам наноситца шпаклевка и выравниваетса круглым шпателем чтобы во всех углах получился радиус на который будет легко ложитса стеклоткань плюс такое соединение в несколько раз прочнее чем без радиусов.
дальше переборка приклееваетса как обычно мокрыми угольниками.
смола наноситса обычным маленьким воласяным малярным валиком. причем маленький валик очень удобен для закатки углов,незря по углам были сделаны радиусы по которым теперь валик легко прокатываетса


Чють незабыл! При укладке стеклоткани на заводе пользуютса этим нехитрым инструментом.
Смысл в следующем после того как вы положили слой стеклоткани и прокатали его валиком со смолой в дествие втупает данный инструмент
им разгоняютса все оставшиеся пузырьки. разравниваютса складки а также хорошо прожимаютса все слои стеклоткани.


вот так он устроен. валик сделан из алюминия


Замечю что этот валик предназначен восновном для больших и ровных площадей а для миниотюрных работ на заводе используют валик шириной сантиметров 8-10 и не из цельноко прутка алюминия а из набора милимитровых шайб. чередующихся маленьких и больших шайб.
причём большие шайбы по внешнему радиусу имеют надрезы.по надрезам края шайботогнуты на небольшой угол похоже на маленькую турбину
( к сожалению фотки оригинала несохранилось)


теперь что касаетса изготовления переборок и просто ровных листов
на любую ровную поверхность ложим лист фанеры сверху кладём полиэтиленовую пленку,желательно её натянуть и закрепить стплером чтобы небыло складок.
Дальше сверху кладём пенопласт и обклееваем однусторону нужным количеством стеклоткани а на другой день оклееваем вторую сторону.
пленка недаст приклеитса смоле к фанере. поэтому вы её легко отделите от листа.
Имейте в виду что оклеенный с одной стороны пенопласт при кристализации может деформироватса(выгнутса дугой или пропеллером)
в зависимости от размера детали можно использовать разные методы формовки. Если деталь небольшая то по нанесении последнего слоя можно предавить её листом фанеры предварительно обтянутым полиэтиленом и прижать несколькими тяжолыми брусками.качество оклейки под прессом будет даже выше чем без него а от использывания пленки поверхность будет практически гладкой(при условии что плёнка была натянута без складок)
А как быть если деталь размером как вся палуба вашей будуюшей лодки
Можно сначала нанести 2-3 слоя. дождатса следующего дня и уже потом наносить все остальные.вчерашние слои уже отвердели придали всей детали определенную жосткость после чего все следующие слои несмогут согнуть деталь.
На другую сторону можно наносить все слои сразу.


нащет количества слоёв и сколько нужно стеклоткани на вашу лодкуя затрудняюсь ответить,процэсс поклейки от начала до конца я неотслеживал такт как было много другой работы.
Скажу так как бы вы не выщитывали а все равно будет одно из двух либо материала нехватит либо он останеца.
нащёт толщины пенопласта для бортов полтора-два сантиметра буде вполне достаточно, плюс прибавте с двух сторон стеклоткань и шпаклёвку, может получитса до трёх сантиметров
по поводу того сколько слоёв наносить за раз:
За эпоксиднную смолу нескажу а с полиэфирной можно наносить хоть все слои сразу.
На заводе мастера используют интересную технологию.Если мастер к концу смены неуспевает положить все нужные слои он прикатывает повех всех слоёв специальную стеклоткань которая непропитываетса смолой но все отверстия между плетением волокон заполняютса смолой
и когда на следующий день мастер начинает работать он просто отрывает этот материал как липучку.поверхность приэтом получаетса вся в мелких пупырышках как крупная наждачька, при этом поверхность получаетса идеальной для приклеивания следующих слоёв.при этом ничего не зачищаетса и необезжириваетса.Буквально так оторвал,намазал,приклеил.
Правда как этот материал назывался сказать немогу видел уже в раскрытом рулоне без упаковки.


так мачта выглядит в конце


Нащёт шпангоутов:
Если вы задумали строить лодку от трёх метров длинной то о шпангоутах можете вообще не думать защёт кривизны бортов и трёхслойной конструкции ваша шкарлупка будет настолько жосткой что сломать или согнуть её будет практически невозможно.
Опять же ели учесть что вы не будете ходить в вашей лодке стоя то все ваши банки и будут теми самыми шпангоутами


(банки)имеетса в виду скамеечки на котрых сидят


Нащёт веса небольшой лодки скажу сразу она небудет легче сделаной просто из пластика отформованного в матрице.Надо помнить что строительство любой лодки это сплошные кампромисы начиная стого а не положить ли мне ещё слоёв 6 стеклоткани (вдруг в антарктиду пойду а там айсберг)а непоставить ли мне лишних десяток шпангоутов для прочности (вдруг пойду в атлантику и при отливе буду на камнях прилива ждать)а незалить ли мне в перо руля 30 литров масла чтобы оно негнило изнутри,а зачем мне этот дорогущий двигатель вольво-пента когда я за бутылку водки от беларуса могу купить и фигня что он на 400 кило больше весит мнеже не в гонках участвовать.(НАКИПЕЛО)
Это всё компромисы и понятно что они у нас не от хорошей жизни.
Вам прсто нужно понять вчем плюсы и минусы данной технологии
минусы: обязательно придётса оклеевать в тёплом помещении (не ниже +10 градусов)иначе смола просто нормально не встанет,придётса большую часть времени работать в респераторе (пыль от стеклоткани попав в лёгкие уже никуда из них неденеца) и в резиновых перчатках,при поклейке нужна очень хорошая вентиляция (как минимум открытые ворота гаража)отвердитель от полиэфирки очень едовит. надышавшись можно мультфильмы без телевизора снотреть.
Достаточно дорогие материалы, поначалу это конечно большая сумма но если учесть что лодка при нормальном уходе и хранении может прослужить под 30 лет при том что ремонт и обслуживание такой лодки будет проще чем лодки из дерева или металла.


Ну и о плюсах: (думаю их будет больше)
Данная технология хороша как раз тем что для постройки лодки вам ненужна матрица иготовление которой в сотни раз сложнее изготовления самой лодки(да и зачем вам нужна матрица если вы не собираетесь выпускать лодки серийно)а ведь нам хочетса построить быстро и легко и чтобы это незатянулось на годы, а всё семейство не соревновалось в придумывани язвительных названий папиного недостроенного тазика.(отвлёкся)
Сам корпус из пенопласта и будет матрицей.Корпус получаетса малошумный что актуально для быстроходных лодок да и ночевать в каюте из такого материала поприятнее будет ни шума ни жары а когда на улице холодно, внутри всегда будет теплее чем в простом пластике
Получить пробойну в таком корпусе гораздо сложнее чем в обычном пластике ведь по сути корпуса у нас два,если нет тяжолого мотора то лодка вообще нетонет.Пенопласт никогда неначнёт гнить как фанера или дерево,никогда нибудет ржаветь так как в конструкции корпуса вообще нет металических состовляющих.из него можно строить лодки как с кругыми обводами так и угловатыми (шарпи)(лодка на картинке)
Причем последние более предпочтительны для тех кто строит впервый раз.Можно взять за основу выкройки любой лодки из фанеры которые есть и на этом сайте


такое можно собрать за один день. дольше будете чертить.


Центральную банку можно временно из фанеры сделать.
Даже стапель по сути ненужен,подставил два-три яшика из под пива и можно ваять.Главное перед оклейкой все ровно выставить чтобы небыло пропелером.


Аватар пользователя Arx
Arx
офлайн
Был в сети: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 10.07.2015
Баллы: 444

radu: Вот это ответ! Вот это терпение!!! Всё это напечатать, фото зжимать... Браво!!!
Iviliz, пора строить информации предостаточно!!!


radu: Эту всю информацию нужно наверно в Статьи. Думаю многим поможет определится с выборм технологии постройки корпуса.


DoLBeR: Очень интересный материал! заслуживает отдельной темы -))
В каком городе верьфь?


Iviliz: simeiz22!!! Просто слов нет. Столько информации, и главное что в деталях.
С П А С И Б О О Г Р О М Н О Е ! ! !
Вопросы несомненно будут! Предлагаю их обсуждать здесь, на форуме.
Нужно немного переварить.


Iviliz: simeiz22! уже появился вопрос. Шпапнгоуты клеятся к корпусу по стеклоткани? или внутрянка оклеивается одним махом?


Iviliz: сколько слоев ткани идет на корпус небольшого катера и сколько Вы наносили на мебель? какая толщина пенопласта идет на борта?
на шпангоуты? все слоя стеклоткани наносятся за один подход или с интервалом на высыхание каждого слоя?


Арх: ОБАЛДЕТЬ!!! интереснейшая информация!!!
simeiz22, спасибо вам огроменное за нее.
Нужно будет построить по такой технологии что-нибудь, чтобы опробовать.

Корпуса наверно легкие получаются?


Iviliz: примерно прикинул по слоям - 15-20 с каждой стороны?


Арх: по моему чот дохрена Smile я приборку из 3х слоев делал. толщина мм 3-4 получилась. крепко получилось, хрен порвешь точно. а тут еще пенопласт и внутренняя оклейка... для 30 метровой яхты может нормально, но даже на 5 метровую не больше 6-8 я бы положил.
но надо тестовую построить и долбить ее о берег и о причалы, смотреть... Lol


radu: При плотности стеклоткани 190 г/м, один квадрат будет...6 кг одна стеклоткань + смола примерно...12 кг, + пенопласт, + шпатлёвка, краска! Тянет под 20 кг один метр квадратный! Много!!!
У меня при толщине фанэры 6мм один м/к по расчотам тянет на кг на 6-7! И то кажетса много. Apx вы правы на все сто.
simeiz22 не можете ли вы предоставить ттх какова нибудь катера, по возможности разезднова. Вес толщина корпуса при такой-то длине?


Iviliz: Арх! три слоя стеклоткани в 3-4 мм вышло?
4 слоя выходит 1-1,2 мм!


Арх: у меня 3-4 мм. не меньше точно!
может у вас ткань какая уникальная


Iviliz: обычная стеклоткань. не толще простыни.


Iviliz: simeiz22. себе лодку делал? если да, то какую?


DoLBeR: У нас продают 2 вида пенопласта
1) - пенопласт 15 и 25 плотности (классический)
2) - стиродур 15 и 25 пл-ти (называют еще экструзия)
и тот и другой не такой эластичный как Вы описываете.
может в Турции особый материал?


Iviliz: "Центральную банку можно временно из фанеры сделать", а потом ее заменить на пенопластную?


Iviliz:
DoLBeR уже писал, что мы начали постройку своего экспериментального детища. Не судите пока строго. Показываем фото нашего транца. Хотим услышать мнения по установке реданов (они необходимы как боковые поплавки).


Iviliz:
думаем использовать примерно такой вариант, что скажете?


DoLBeR: основная проблема - это осадка!
мы лохонулись в расчетной осадке
планировалась 10см
по факту - 2см!!!!!
теперь после испытаний лодка без груза остойчива при боковой качке.
высота борта на миделе 60см
как исправить ошибку?!


Арх: Клево ребят! Быстро вы как Smile я пока в клубе ветровое стекло мастрячил, вы уже из пенопласта что-то сколотили Smile
Про реданы (они же видимо хочется чтоб были успокоители качки)...
наверно также из пенопласта вырезайте длинную реечку-треугольным сечением. Шириной нижней площадки думаю 5 см. Но по фотке непонятны габариты произведения Smile Реданы ставьте по ватерлиниям, а не по батоксам.
Рассказывайте дальше как продвигается стройка!
По остойчивости... даж и не знаю Smile можт бетона намесить и залить? ROFL


Iviliz: длина 2,95 ширина по транцу 1,10, по миделю 1,20.


Iviliz: сейчас вышкуриваем внутрянку, хотим сегодня затянуть стеклотканью


simeiz22: Для начала очень даже неплохо получилось,видно что технологию на практике осаиваете,осталось дело за малым освоить хотябы начальную теорию остойчивости.Дело в том что то что вы построили по обводам уж очень похоже на бочку и по остойчивости она будет вести себя примерно также.Встанете на борт и она провернётса в воде.
Реданы конечно помогут но тогда в чем был смысл делать круглую корму, места внутри мало хотя корпус мы вроде как шире сделаем.
Уж лутше сразу было корму прямоугольного сечения делать.Это сразу бы закрыло много вопросов,помимо того что лодка станет намного остойчевей в корме будет больше плавучести которая нам нужна для компенсации веса мотора и водителя плюс плоская корма будет быстрее выходить на глисаж.Круглый корпус нужен паруснику чтобы когда он накренитса за щет парусов обводы корпуса сильно не изменялись.
А в вашем случае важно легко глисировать и непереворачиватса на стоянке.
С бетоном плохая идея.Уж лутше сейчас перекроить насколько возможно корпус чем потом вызывать кран чтобы ее из воды доставать.
Втом то и фокус чем легче лодка тем меньше двигатель и меньше расход топлива и места больше


simeiz22: как вариант распилить её по килю. вклеить полосу пенопласта сантиметров 30-40 шириной по днищю а нос удленнить по метсу.


Iviliz: лодку делаем пока весельную, смотрим ошибки, учимся работать с материалом и строим планы на следующий проект (уже под мотор).


Iviliz: после оклейки лодки стеклотканью, остаются неровности. наши действия?
шкурим легко и шпаклюем (тогда чем конкретно?)
или шкурим до отсутствия неровностей (и нарушаем ткань?)
какой краской красить?
если по чистой эпоксидке то краской на эпоксидной основе?
а если после шпаклевки? (или грунтовки?).
желание есть, руки работают, а знаний в этой области пока нет.
спасибо за будущее содействие.


DoLBeR: мне оч нравится эта затея!!!
уверен что мы сделаем еще не один проект!!!
а судостроение как архитектура - слепить можно что угодно!!!


DoLBeR: сегодня 32 грС в гараже - работу похерили
купались с лодкой в бассейне -))
кажись проблему поплавков решили!


DoLBeR: Apx напомни какую стеклоткань ты использовал? и какой толщины?

у нас "та что была под рукой" - ни марку ни толщину не знаем. в результате для того что бы набрать 1,5мм толщины клеили в 4-5 слоев.


Арх: ЭЗ-200, 200гр/м2


Iviliz: Арх! толщина самой ткани сколько? 2 мм или меньше?


Арх: фиг знает какая толщина ткани... но точно 1 слой = 1 мм. проверил когда рамку ветрового стекла склеивал...


DoLBeR: есть свежий вопрос!!!
можно ли наносить Двухкомпонентная полиэфирная шпаклевка на эпоксидку?!
будет ли проблема?


radu: тоже искал ответ на данный вопрос...
такую чипаклёвку нанёс и под и над стеклопластиком с эпоксидкой, на воде исчо небыл как ся поведёт не знаю, думаю не страшно.


Арх: Полиэфирка - страшно!!! По возможности не используйте ее.
Я сейчас еб..сь с катером из-за этой полиэферки.
Шпаклевал ей подводную часть, клал на стеклоткань, потом грунтовал, красил.
Еще прошлым летом, через месяц наверно после покраски необрастайка просто отваливается кусками с днища, реданов и т.д.
Полиэфирка как-то впитывает воду и становится мягкой и краска отслаивается.

По остальному корпусу тьфу-тьфу пока все нормально.
Но в подводной части не используйте.


radu: Apx скажи пожалуйста какой примерно слой клал, полиэфирки, у меня около 1-ного мм(местами) под грунтом эпоксидным а так 0.2-0.5


Арх: на днище у меня толщина шпаклевки меньше 1 мм под эпоксидным грунтом International Interprotect - отваливается кусками.
с толстыми слоями тоже самое... потом переделывать придется
я сейчас переделываю


DoLBeR: так а чем переделываешь?


Арх: сошлифовываю все до ткани и шпаклюю уже эпоксидкой с аэросилом.
гемор еще тот... кататься надо, а я вожусь до сих пор.


Chpunk: привет Женькка


radu: Iviliz как стоительство продвигаетса, обклеили нет?


radu:

Арх: стекло установили? Фото не будет?


DoLBeR: да! обклеили. правда еще транец не готов. были ошибки по остойчивости - решили. ща транец крышка, на носу и не можем решить чем шпаклевать и красить. 4 дня выходных сделали. с понедельника бум делать дальше.


Арх: radu, рамка стекла сейчас шпаклюется, грунтуется. до выходных нужно поставить обязательно


DoLBeR:
вот Господа! теперь можно и показать плод нашего 2-х недельного труда!


DoLBeR:
-)) ну как?


DoLBeR:
а так мы исправили ошибку остойчивости.
было много раздумий и споров - в итоге пришли к компромиссу.
держится на воде уверено, но сильный крен не желателен.


DoLBeR: вырисовался очередной вопрос!
аэросил в свободной продажи отсутствует - есть только фасовки по 10кг.
есть оксид титана - имеет тоже белый цвет.
можно ли его использовать для шпаклевки?


Iviliz:
начали придавать форму


Iviliz:
работы еще немало, но с мертвой точки сдвинулись прилично.


shkiper: Сколько примерно денег нужно на материалы для посудины с длинной 4м. Я в строительстве новичок, но у меня достаточно свободного времени и огромное желание построить что-то своё, своими руками.


DoLBeR: Шкипер! не корректный вопрос задаешь! тут от проекта плясать нужно и от тв кошелька -))


shkiper: Извините если что не так!!!


shkiper:
Хотелось бы в итоге получить примерно такую, только из стеклопластика. Хочу попробовать по методике которую поведал simeiz22, надо же настроиться на какие-то цифры, отсюда и вопрос сколько ПРИМЕРНО уйдет на материалы???


Iviliz: shkiper! у нас это тоже дебют. учимся так сказать по ходу движения вперед. лодка получается именно стеклопластиковая пенопласт внутри и закатан в стеклоткань с эпоксидной смолой. стоимость по материалам сказать не можем, по причине их постоянной покупки (а процесс продолжается) когда закончим, тогда будет с чего итог подбить.
найди у себя цены на пенопласт, стеклоткань, эпоксидную смолу. потом как писал правильно DoLBeR, исходя из проекта считаешь первые затраты.


Iviliz: мы пока не знаем даже чем в результате грунтовать, шпаклевать и красить будем. варианты есть но пока не остановились. и цену не знаем на все это. мы брали в свое время:
пенопласт 25 плотность - 23 грн,(кубик наверное ушел, может немного меньше);
смола - 20 грн. 200 гр. (100 бутылок мало оказалось);
ткань нашли из старых запасов (тонковатая);
пена монтажная 26 грн. (болше 10 ушло).
вот примерно так.


shkiper: ну в общем понятно, спасибо за то, что не прошли мимо!!!


DoLBeR: и еще! не забывай несколько вещей:
- назначение судна (река, море?)
- количество пассажиров
- транспортировка и хранение
- материалы для строительства
- двигатель
- где и в какое время года буш строить
- + самое главное кто будет помогать тебе помогать (или мешать-))
сам ты наверное бросишь стройку. наступает момент когда кто-то должен поддержать. так что готовься, читай учи мат часть и собирай бабульки.огромное количество вопросов вылезут как тараканы по ходу. но желание это 90% успеха - так что дерзай! спрашивай. стучи и те расскажут))


simeiz22: Метко сказал


radu: DoLBeR, я так понимаю у вас никакова проекта, чартежа нету?
Или чтото я пропустил...
А так оперотивно, молодцы!


Iviliz:
это наша первая ткань, по толщине примерно 0,1 мм


Iviliz:
сегодня пришлось докупить еще 16 метров (не хватило запасов), но толщина уже примерно 0,4 мм


Iviliz:
а это 1,2 мм, на пробу взяли лоскут. попробуем как ложится на изгибы и пропитывается смолой.


Iviliz: что скажете по поводу последнего варианта? снимки сделаны бали с одного расстояния.


Iviliz: radu! проекта не было в этот раз. модельки каркаса скрутили из проволоки (в масштабе) и начали строительство. в целом ушло недели две (если брать рабочие только дни).


Арх: Последняя фотка - это похоже на рогожу... дает большую толщиную... положите на фанеру и пропитайте смолой... посмотрите толщину... у нас такой рогожей несколько лодок в клубе отделывают... дает на глаз 2-3 мм толщины


Iviliz: сколько слоев рогожи кладут?


Арх: Сколько слоев не знаю, не наблюдал. мне кажется 1-2


skar: всем добрый день! вопрос, а вернее предложение не по теме! может стоит создать тему, где люди могут рассказать и поделиться опытом по оформлению самоделок в гимс. Тема не малотревожная перед началом работ по самострою, даже немного отпугиваюшая! И было бы не плохо людей подбодрить(просветить в этом напровлении) чтоб знали с чего начинать готовиться к регистрации еще с самого начала постройки лодки!


radu: по поводу регистрации мне так сказали "Вот даделаешь привези! Оформим!" на вопрос про того чего нужно сказали только чеки на материали и ВСЁ!


skar: вот я и предлагаю админу создать такую тему чтоб люди обменивались инфой, кто уже прошел эту процедуру пусть расскажет как и что! у кого вопросы, тот задаст, кто может помочь с регистрацией мог об этом сообщить, и какие в этом могут быть отличия по разным регионам!


DoLBeR: я уже создал (я не админ-))


skar: ок! я не решился, вдруг админ против)))


Арх: Форум для того и создан, чтобы сами темы создавали и общались там


simeiz22: Возвращаясь к написанному мной ранее хочю добавить вам немного новой информации по нашей теме.Может пригодитса при изготовлении крыщек люков сложной формы,разного рода встраиваемых ящикков и ниш для мелочей на лодке.Но поскольку на вашем форуме невозможно выложит фотографии в большом разрешении то я положил это все на отдельной странице по адресу http://simeiz22.io.ua/story Буду рад если комуто это пригодитса.


DoLBeR: спасибо! оч интересно и кажется просто.


Iviliz: simeiz22! у тебя достаточно подробное описание (редко такое встретишь), спасибо! Действительно интересно! Многие простые вещи в жизни кажутся нам сложными, из-за того, что мы не знаем иногда, с какой стороны к ним подойти. Еще раз спасибо.


Iviliz: Доклеили носовую часть и транец. осталось немного внутри под бортом доклеить и наружный борт еще одним слоем ткани усилить.


Iviliz:
a


Aleksandr: Всем здравствуйте! Меня очень заинтересовал вопрос постройки судна из пенопласта т.е. экструдированного пенополистирола. На сайте производителей описываются все достоинства, материал хороший слов нет. подсчитал примерные затраты на постройку катера типа "Север-520" - выходит дешевле 2 раза. Желание строить есть, но опыта нет. simeiz22 достаточно подробно описал строительство таких судов в Турции, за что отдельное спасибо. Пока всё понятно, но есть и вопрос - каки из чего сделать таранец,дуб, фанера или стеклоткань+смола? Может кто что подскажет?


simeiz22: Да!Не обовсём я расказал.Поскольку на транце будет навешиватса мотор то есть проблема как его закрепить, болты сожмут пенопласт через стеклоткань.Есть несколько путей решения:
Самый простой сделать корму целиком из финской фанеры(бекелитовая фанера)Приклеить её по тоёй же технологии что и пенопласт на временных шурупах которые потом перед оклейкой вывернуть.С фанеры нужно будет снять лаковый глянец любой шлифмашинкой иначе стеклоткань может плохо приклеетса.
Второй способ на месте крепления мотора на корме вырезать в пенопласте отверстие под вкладыш из финской фанеры больше во все стороны сантиметров по 10 чем плащадка крепления самого мотра.Потом все оклееть стеклотканью как и всю лодку.Фанера недаст болтам деформировать пластик а 10 сантиметровый запас во все стороны равномерно распределит нагрузку на транец.
Третий способ больше подходит для крепления на палубе дельных вещей чем мотора.Поскольку на маленьких лодках толщина пластика будет небольшой то например шурупы в нем будут плохо держатса, а если вам надо закрепить например швартовые утки или крепления для уключин вёсел это детали которые должны держатся очень крепко.
Поэтому если вы зарание знаете где такие детали будут устанавливатся нужно в этих местах сделать закладные вкладыши из финской фанеры.Причем помните что если вы будете крепить на шурупах то они не должны вкручиватса в торец между слоями фанеры,зарание их правильно установите.
А что делать если вы захотели установить что то уже после постройки лодки? Тут все намного интересней.


simeiz22: Для наглядности набросал рисунок.Первое что мы делаем намечаем точки будующих креплений,дальше в зависимости от диаметра используемого крипежа сверлим отверстие только в одном слое стеклоткани и пенопласте(в данном случае будем щитать что мы крепим воображаемую деталь шурупами).Для шурупов нужно использывать сверло не меньше 10 мм(иначе будет сложно вынимать изнутри пенопласт)
Дальше выковыпиваемизнутри пенопласт чтобы под отверстием получилась пустота 25-30 мм в диаметре.Используем для этого кусок согнутой проволоки или как на рисунке можно воспользыватся старым ключем отшкафа.
Дальше зашпаклёвываем всю пустоту под отверстием шпаклёвкой из стеклотканевой пыли и смолы.(можно попробовать мелко нарезать стеклоткань)Не заливайте пустоту просто смолой шуруп при закручивании её раскрошит.
После того как смола затвердеет сверлим отверстие под шуруп или сквозное отверстие под болт.Вот и всё.


simeiz22:
чертеж


Aleksandr: Всё понял. Спасибо за дельный совет simeiz22! В этом году думаю начать "стройку века" по мере закупки материалов.


fbi: Я такой пенопласт пойдет для постройки?
http://www.komsnab.ru/tehnopleks35.htm


DoLBeR: да


fbi: Так как я в строительстве новичек, вопросами замучаю. Дабы избежать лишних затрат и работ, решил шпангоуты сделать их толстого картона (всё равно их потом рушить). А что делать с килем? Сделать из дерева или как? И что с ним потом?


simeiz22: Картон может расслаиватса во время закручивания в его торец шурупов,лучше всётаки использовать фанеру или дерево.
Нащет киля, смотря что вы собираетесь строить если моторную лодку то он ненужен, будет только мешать.Если гребную то тут два варианта или из тогоже пенопласта и оклеить, либо из финской фанеры и оклеить стеклотканью. А если имелось ввиду киль как закладную для крепления временных шпангоутов тогда из дерева или фанеры.


fbi:
За основу я взял нижнюю часть "Север-600". Я не правильно выразился - пресс-картон использую. Хочу потом всё это обшить пенопластом и обклеить стеклотканью.


Iviliz: fbi!поправь если я не правильно понял. ты хочешь собрать корпус из пресс-картона, и потом его обшить пенопластом?


Iviliz: Если это так, то тебе просто придется делать двойную и лишнюю работу.
советовал бы корпус сразу собирать из пенопласта. посмотри еще раз фотки которые повесил simeiz22.


fbi: Точно так. Это была первая мысль. Сейчас пробую сделать вот как - из пенопласта вырезал детали шпангоутов, которые склею и укреплю стеклотканью. Из-за неопытности пока что перерасход материала (много брака). Smile
Вот только у меня в стране проблема с эпоксидкой. Какую иностранную можно с пенопластом применить? А то наши "супер-продавцы" советуют что по-дороже, а не то что нужно. Такая же беда и со стеклотканью.


DoLBeR: fdi - мы пользуемся ЕД-20 (российская) у нас фасуют по 200 и 100 гр. так удобнее соблюдать пропорции. перед употреблением главное - ВНИМАТЕЛЬНО читать инструкцию -))


simeiz22:
Добрые люди прислали ссылку на пенопласт http://old.composite.ru/composits/raw/diab/


DoLBeR: http://www.ums-polyester.com.ua/catalog/prod/128
Киев


Iviliz: Похоже на тот материал, что и нужен! что скажешь, simeiz22?


simeiz22: это то что нужно.


Iviliz: Жара стоит жуткая, как и везде,Уже больше месяца не можем приступить к работе. Жара спадет, потом снова за настроем гоняйся.


carbonfiber: не туда написал. ЗДРАВСТВУЙТЕ, есть один очень интересный сайт по работе с композитами, оч. много полезной информации (и про судостроение тоже)+ завсегдатаи рады помочь.simeiz22 если вы выложите свою информацию на этом сайте, вам будут очень признательны.http://mastercomposit.ucoz.ua/рад если кому помог. Сам давно мечтал работать с композитами, мечтаю и моторку построить (так нашел этот сайт) до скорых встреч. P.S. я сам не специалист, но при случае помочь буду рад.)))


carbonfiber: кстати там я CARBONFIBER. ТОТ САЙТ НЕ ЗАМЕНИТ ЭТОТ, НО В КОМПОЗИТАХ ОН МОЖЕТ ПРИОТКРЫТЬ ЗАВЕСУ ТАЙНЫ.)))


Iviliz: Приветствую Вас на сайте "Своими руками"! http://iviliz.ucoz.com
Очень часто, имея опыт в одной области, человексовершенно теряется в другой,
а желание во всем разобраться самому, подталкиваетк поиску ...
Давайте поделимся своим опытом и знаниями в созидании ...
Многие люди, нашедшие здесь ответы, на мучившиеих вопросы, будут нам благодарны.


Iviliz: на http://iviliz.ucoz.com на форуме повесил все фотки процесса нашего строительства с самого начала. милости прошу.


ГОША: привет всем,есть мысль сделать катамаран как у audi .кто подскажет как расчитать размеры


Aleks3: добрый вечер .
есть желание в зиму залезть в гараж и попробовать поработать со смолой.
вопрос такой .можно ли использовать заводской катер как матрицу?
как будет проще на катер лепить .а потом снимать с катера продукцию?
слышал что смола при высыхании может его зажать .что потом уже не чего не зделаеш.


carbonfiber: с такими вопросами, про продукцию, про технологию работы со смолой и пр. помоему надо на другом форуме задовать или в др теме. а эта тема про строительство лодок из пенопласта.


Hayabusa: Всем здравствуйте!
Выражаю благодарность форумчанинам за информацию в данной ветке!
По данной технологии кстати, еще Зимин Ю.А. строил катера в 70-х годах!
Ситуация такая. Есть проект, но ГДЕ ВЗЯТЬ ПЕНОПЛАСТ???
Живу в Москве, в интернете самое подходящее только в г.Владимир. И то, листы 620*620 причем +/-120мм! Толщиной 45-55мм,как повезет!
Подскажите, пожалуйста, где же можно купить?


DoLBeR: Aleks3 ! задаешь интересный вопрос!
дело в том со смолой "играться" ты не сможешь! (она капризная дама)
для работы с матрицей есть гелькоут. это что-то на подобии жидкого пластика. он тоже армируется стеклотканью.
скажу сразу - мы с ним еще не работали.
есть еще интересный момент - на матрицу наносят спец состав для того чтоб отлепить гелькоут.


DoLBeR: Hayabusa http://old.composite.ru/composits/raw/diab/ это Питер


Москва, ООО "Центр-Полиэстер"
ул.Верейская, д.10, строение 3А
Тел./факс: (495) 444-46-62, 444-07-04
http://www.center-polyester.ru/


simeiz22:
Это катамаран французской арктической экспидиции, поплавки полностью заполнены пенопластом :http://parusa.narod.ru/bib/papers/2008/babouche/index.htm


simeiz22:
А это стапель для строительства моста катамарана,сделан из толстова пресованного картона


simeiz22:
а это стапель поплавка катамарана


Iviliz:
Приступили к шпаклевке, это пока только второй слой пошел.


simeiz22: Выглядит неплохо!


DoLBeR: Это на фото "не плохо" а в живую - ОЙ! работы еще......


юрий: Iviliz,а какой примерно вес у вашей лодки выходит?


DoLBeR: Сегодня вес лодки выходит около 50кг
получился перебор кг на 10.


rybak751: с весом перебор-фигня! главное не потонет!!)) ребята вы молодцы!


Радогощ: Жаль что ветка засохла. Ребята, что у вас в конечном итоге получилось?


Радогощ: Вопрос к simeiz22. Как листы пенопласта сшиваются на сложных стыках? К примеру на киле, или на обводах? Кромками, с последующим заполнением, или нужно делать определенное сечение типа "на ус"?


Радогощ: И еще один момент смущает.
При зимнем хранении в неотапливаемом помещении пластик не отслоится от пенопласта? Все же коэффициенты теплового расширения, насколько я знаю, существенно разнятся. Кто-нибудь может просветить?


Вовка: Интересный вопрос, присоединяюсь.
Сам я собираюсь использовать данный пенопласт в немного более многослойной конструкции ст.пластик+фанера+пенопласт+фанера+стеклопластик (нагрузки большие)


Вовка: Да и вообще, тема очень познавательна. Большая просьба к simeiz22 , скомпелируйте всё это в отдельную статью и пошлите Евгению (Арх), даст Бог, разместит/вывесит он её в "мастерской", правда две мои статьи про "Тагуан" он уже второй год вывесить не может Sad


simeiz22:
Так склееваем листы ели нужно получить большую длинну.На ус зарезать не нужно склееваем просто стык в стык. а что бы все получилось в одном уровне используем ровный лист фанеры а лучше старый стол (желательно чтобы большая часть обеих склееваемых листов поместилась настоле)Чтобы пенопласт не приклеелся к столу стелим в месте стыка полиэтиленовую плёнку шириной сантиментров 10 (чем толще плёнка тем лучше,тонкая может сложится складками)(можно вместо плёнки использовать любой упаковочный скотч наклеив его на стол) фиксируем края плёнки стэплером.Одил лист пенопласта ложим на плёнку краем который хотим склеить, так чтобы он накрыл примерно половину полосы плёнки, после чего лист пенопласта крепим шурупами к фанере (столу)в районе места склейки (важно: закручивать шурупы в такой последовательности или от центра к краям или с одного края на другой)На стык оставшегося незакреплённого листа пенопласта наносим клей и прикладываем ко второму листу после чего крепим и этот лист к фанере (столу) шурупами.После застывания клея выкручиваем щурупы и за щёт того что мы зарание подложили плёнку легко отделяем листы от стола.В итоге должен получатся идеальный стык.Не переживайте за отверстия оставшиеся от шурупов, поскольку корпус будет оклееватся стеклотканью то все они окажутса закрытыми.


simeiz22:
Это два основных способа склейки пенопласта.Сдесь все просто размечаете,подгоняете, смазываете стык клеем, стягиваете шурупами, после застывания клея шурупы выкручиваете.


simeiz22:
Теперь начет сложных стыков: листы влюбом случае лучше подрезать на нужный угол.это легко сделать с помощью острого ножа или напильника из крупной наждачной бумаги наклееной на полоску фанерки.Если их не подрезать то при монтаже шурупы будут пытатся выгнуть листы под ровный угогл, да и место склейки будет иметь маленькую площадь контакта.


simeiz22:
Если у Вас после склейки на месте стыков останутся ямки или щели то переживапть особо ненужно поскольку перед оклейкой стеклотканью вам нужно будет все внутренние углы зашпаклевать для того чтобы стеклоткань было легко укладывать и прикатывать маленьким валиком.


simeiz22: пенопласт от стеклопластика зимой не отстаёт за щёт того что он(пенопласт) заполнен воздушными пузырьками и по сути являетса очень жостким паролоном компенсирующим все деформации.
Могут быть варианты когда вода попадёт между пластиком и пенопластом, тогда летом на солнце давление в нутрикорпуса может быть вызвано испарением воды, а зимой на морозе вода раширится при застывании и раздавит то место где она находится.Боятся этого не стоит поскольку пластиковый корпус очень легко ремонтируется.


Wladi: а сколько слоев стеклоткани Вы ложили при изготовлении уличной мебели?


Радогощ: simeiz22, спасибо за науку и терпение! решился на строительство по этой технологии.


simeiz22:
Это самая удачная фотография мебели в разрезе.Сколько слоёв укладывалось на мебель сказать немогу, на тот момент я этого не отслеживал, было много другой работы.В среднем получалась толщина от 3х миллиметров и толще.На фотографиивидно что заформовано два слоя пенопласта.изначальный вариант нас не совсем устраивал и пришлось на пластик наклеить еше слой пенопласта и стеклоткани, поэтому срез выглядит как сэндвичь.Обратите внимание на зелёный пенопласт в месте стыка двух листов,внутренний угол сначала зашпаклёван а уже потом оклеен стеклотканью.


Wladi: не подскажите, где можно подробнее узнать про эту технологию?


simeiz22: Пока только тут


simeiz22:
А это более продвинутая технология,используется что то вроде матрицы из фанеры и реек,Поперечные полосы пенопласта укладываются в матрицу с помощью фена и снизу крепятся шурупами к рейкам


simeiz22:
Это строительство центрального корпуса тримарана.В данном случае мне кажется достаточно сложно делать две семитричных матрицы,но если делать несколько корпусов то этот метод вполне оправдан


simeiz22:
половинка корпуса готова к оклейке стеклопластиком


simeiz22:
В данном случае используется вакуумная формовка стеклопластика,Вначале укладываются зарание нарезанные слои стеклоткани, причём сразу все которые предпологалось уложить.Затем вся форма накрывается одним цельным листом полиэтилена.Края проклееваются упоковочным скотчем для герметичности.В полиэтилене устанавливаются штуцера для откачки вохдуха и для подачи смолы.От штуцеров шлангами подсоединяется часть к вакуумному насосу а часть к резервуару с готовой смолой.После включения вакуумного насоса воздух из под плёнки откачивается и одновременно подаётся готовая смола которая равномерно растекается между слоями стеклоткани.Как только все слои пропитаются трубки со смолой передавливаются а насос продолжает откачивать воздух.В итоге получается что все слои равноморно и одноввременно пропитались смолой, плёнка силой вакуума и отмосферного давления равномерно сжала их между собой и будет держать их в напряжении до конца полимеризации.Плюс нет жуткого запаха и перепачканого с ногдо головы смолой строителя.
В нашем же случае оклейку можно произвести традиционным способом.
После полимеризации стеклопластика все шурупы снизу выкручиваются,корпус отделяется от стапеля,переворачивается и оклеевается с другой стороны.
В дальнейшем когда будет готова вторая половинка корпуса,половинки подгонят друг к другу, стянут ремнями для раскрепления грузов(Такая плоская капроновая лента с барабаном и трещеткой) и проклеят сначала изнутри по потолку и килю а позже после снятия ремней и снаружи.


simeiz22:
Это стапель для основного корпуса


simeiz22:
Я был неправ что для каждой половинки нужен свой стапель.Как я понял после изготовления одной половинки корпуса все рейки со стапеля снимаются,Каждый профиль обводов откручивается от пола и разворачивается слево на право,затем крепится на тоже место.В итоге получается стапель для второй половинки корпуса


simeiz22:
В отличии от продольного в поперечном монтаже пенопласта есть свои плюсы: ненужно резать много полос и стягивать их между собой большим колисеством шурупов,ненужно подгонять одну полосу к другой каждый раз на новом углу,неньше работы и расхода клея.


simeiz22:
Заметте что постройка идет не на заводе а в обычном гараже.А конечный результат выглядит не хуже заводского.


simeiz22:
Такие обводы конечно из фанеры непостроить


simeiz22:
После оклейки


simeiz22:
Соединение двух половин.
Заметте что стапель изпользуется как подставка и корпус не деформируется при монтаже половин.


simeiz22:
Постановка на ровный киль


simeiz22:
Монтаж переборки и мебели, всё из пенопласта с последующей оклейкой стеклотканью.Заметте что защет кривизны корпуса набор как таковой отсутствует, и тот единственный шпангоут нужен только для придания жосткости места по установку мачты.


simeiz22:
Готовый корпус.


simeiz22:
После покраски


simeiz22:
Выглядит как заводской


simeiz22:
Несколько фотографий с похожей стройки


simeiz22:
Сдесь все шпангоуты устанавливали ещё в матрице.При склейке половин будет очень мало работы в нутри корпуса, что в душном замкнутом пространстве очень важно.


simeiz22:
3


simeiz22:
Для наглядности разница в мотаже:
А - поперечный монтаж
Б - продольный монтаж
В - продольные швы которые придется подгонять один к другому, стягивать большим количеством шурупов и промазывать больше швов клеем.


simeiz22:
Лист изгибается прогреванием феном с одновременной подтяжкой струбцин,Лист повсей видимости греется не весь а поперечными движения ми влево-вправо в нужном месте изгиба.Обратите внимание справа под листом пеноплпста на рейках под местами склейки листов между собой проложена толи самоклеющаяся фолька толи упаковочный скотчь.Это нужно чтобы листы пенопласта неприклеились к деревянному стапелю.


simeiz22:
На заднем плане видны временные крепления для придания пенопласту формы,после склейки листов между собой они снимутся.


simeiz22:
Приформовка переборок


simeiz22:


simeiz22:


simeiz22:


simeiz22:


simeiz22:
Склейка двух половин.
Повезло комуто и дом и мастерская у самой воды.


Wladi:70 по боьше бы такой информации... очень интересно и полезно! спасибо Вам simeiz22


Радогощ: Присоединяюсь к Wladi
Весной приступим с товарищем к постройке лодки по этой технологии.


simeiz22:


Nik1002:
Здравствуйте всем!Есть еще фото постройки яхт с пенопласта.


Nik1002:
наверх всего этого первий слой стеклоткань второй пенопласт третий стеклоткань


simeiz22: Выкладывай нам всё интересно.


Nik1002:
Вот пример конструкции яхты 7.4м с применением пенопласта.


Влад: Киев : Здравствуйте Всем. Наконец то, как у вас тут всё хорошо и подробно. Рыбалку люблю со страшной силой, есть лодка моторчик 5 ка(Тоха).Есть огромное желание построить небольшой моторный катамаран. Возить на прицепе. Сынишку пристрастить к рыбалке. Травма позвоночника не позволяет поднимать большой вес, посему конструкция должна быть лёгкая. Как расчитать всё правильно под мою 5-ку? Ну думаю что вопрос сформулирован. Буду очень рад совету.


simeiz22: Про катамараны смотрите сдесь http://simeiz22.io.ua/album что нибудь для себя да найтёте.а сдесь видео примерно того катамарана о котором вы спрашивали http://io.ua/vd2347bc478556116b8d149219b1ff34d


Влад: Киев : Огромное спасибо за ответ.


jeeet:
"есть лодка моторчик 5 ка(Тоха"

Если не хочется получать "права" в России или Евросоюзе -- тогда как-бы имеет смысл, если "права" есть, имеет смысл сменить на более мощный ПЛМ, скажем, на 10л.с..

"Есть огромное желание построить небольшой моторный катамаран"

Т.е. хотите водоизмещающий кат? Под 5л.с. -- только водоизмещающий, т.е. при 5-6м длины по КВЛ будет ходить 12-18км/ч...

Если же рассчитываете на более высокие скорости, то придётся увеличивать длину водоизмещающего (при очень небольшой массе, что означает весьма нетривиальную конструкцию или материалы), или отказаться от катамаранной схемы, и выбрать какие-нибудь высокоэффективные глиссирующие обводы.

В принципе, под 5л.с. 2-е нетяжёлых людей вполне можно вывести на глиссирование.

Или сделать длинный и узкий (и очень лёгкий!) корпус, 6-7м длины, с поддерживающими поплавками-аутриггерами, фактически -- тримаран. Такие штуки можно заставить неплохо ходить под 5л.с. с заданной нагрузкой.

Да, если там, где собираетесь ходить, волны нет в принципе -- лучше глиссирующий корпус, если волна обычна -- тримаран с аутриггерами.

"Как расчитать всё правильно под мою 5-ку?"

Итак: сколько в Вас массы? Сколько в сыне? Сколько в остальных пассажирах? Сколько груза берёте на рыбалку? Насколько далеко будете ходить? Характер акватории по которой будете ходить? Каковы условия хранения лодки (длина гаража или места для хранения)? Какой бюджет планируете на постройку (реалистичный!)?

"Ну думаю что вопрос сформулирован"

Да не совсем Wink Давайте ответы на приведённые выше вопросы -- можно будет о чём-то говорить предметно.

P.S. Картинка -- саночки, обводы Махоткина (читайте КиЯ №90 и статьи по амфибии А-3), размерения 3,15х1,35 или 3,5х1,4м, под 5-10л.с.. Под 5л.с. при хорошей постройке и тщательной отделке, подборе и доработке винта -- могут глиссировать до 225-240кг общего водоизмещения.


jeeet:
Ещё, как варианты под 5л.с.:

Длина 5м, корпус для волны (умеренной, конечно, очень уж мала лодка), рассчитан на переходный режим и начальные стадии глиссирования.


jeeet:
Классический круглоскулый корпус для верхней части водоизмещающего режима/переходного (т.е. для относительно высоких чисел Фруда по длине), по мотивам лодки "Струйка" (см. КиЯ №10).

Всё хорошо, но строить -- или шпон/полосы фанеры, или рейка.


jeeet:
3,7м корпус, скоро тут на сайте статья будет про него... тоже 5-8л.с. будет достаточно для 2-х человек. Весьма удобен для рыбалки, остойчивый.


jeeet:
Или вот такого типа тримаран с аутриггерами -- этот, конечно, просто для иллюстрации концепции Wink


jeeet:
Тоже, но гламурно и поменьше раза в 3...


jeeet:
Это скандинавы спроектировали и построили "эко-проект" -- 20 узлов под 8л.с. и в водоизмещении 350кг, длина -- около 7м. Вот это можно использовать как реальный прототип.

У меня кое-какие наработки по сверхузким корпусам есть...


Влад: Киев : Добрый день. Огромное спасибо за внимание. Появляюсь редко, в данный момент в деревне,ремонтирую дом.

Итак: сколько в Вас массы? Сколько в сыне? Сколько в остальных пассажирах? Сколько груза берёте на рыбалку? Насколько далеко будете ходить? Характер акватории по которой будете ходить? Каковы условия хранения лодки (длина гаража или места для хранения)? Какой бюджет планируете на постройку (реалистичный!)?

Во мне 90 кг, сынишка 3 года 14 кг, пруты, палатки,котелки....100 кг. 250кг с головой хватит, с большим запасом. Акватория - река днепр, заливы. Возить думаю на прицепе, хранить в гараже 5 метров в длинну. Но с моей спиной я думаю, что вариант больше чем 3- 3,5 мне не потянуть, конструкция должна быть разборная, и лёгкая, вот почему я пишу в этой ветке. С постройкой плавсредств ни когда не сталкивался- профан. Наверно я слишком много хочу. Jeeet большое спасибо что так прониклись моей просьбой.


Влад: Киев : http://www.youtube.com/watch?v=vnNC4HZx3rw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VLIAUSSXioo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lZxIcyOtOOc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qnIH9VKTj0I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PN5wvQk7V8s&feature=related
Вот такие диво катамараны у америкосов.


jeeet: "Вот такие диво катамараны у америкосов."

Ужас. Впрочем, в миккимаусленде ещё на грузовиках ездят, да и деньги выпускает частная лавочка...

Проще купить пневматическую лодку. Причём -- первую попавшуюся, даже оно будет лучше. Или камеру от трактора К-700 "Кировец" поюзать...

В роликах плотики Wink

На Украине же имеет смысл связывать с самостроем только если это что-то совсем уж уникальное -- Регистр судоходства Украины организация крайне своеобразная, для удовольствия с ней никто не связывается, даже мазохисты... Ну, и согласование/надзор РСУ требуется для любого плавсредства с мотором (а без мотора -- свыше 2,6м длины).

Так что -- покупайте ПВХ-пневматику в магазине. По эксплуатационным качествам они на голову выше таких плотиков.


Влад: Киев :
Добрый вечер. Растоптали мечту.;) Есть у меня лодка Автобот если знаете. 3.50 45кг. Поменяю движок на 9,8 думаю взять Тоху. Приведу в порядок и буду ходить. Но катамаран всёже построю, дюже хочется приложить руку. Не в этом сезоне, но мечта есть мечта. Большое спасибо за внимание. Как начну строить обязательно отчитаюсь.


jeeet: Да зачем же тогда плотик, если есть "Автобот"? Wink Очень толковая лодочка!

У меня знакомый довольно долго пользовался такой (в качестве тузика), ходил под BF8, для упрощённых обводов характеристики лодки можно принимать за образец... Разве что против короткой речной волны неприятно ходить, а в остальном претензий нет.

Кстати, если одному ходить, да поработать над винтом и кормовой частью днища (отрихтовать, прошпаклевать, добиться ровности, в общем), хватит и 5-6л.с. ПЛМ. А так, да, Т9,8 будет весьма уместен, он к тому же, и не тяжёлый.


jeeet: Да, кстати: 5-6м тримараны парусные из термопластиков -- и разборные, и весят в полной комплектации (с парусным вооружением и всем прочим) 140-160кг, собственно главный корпус -- 35-45кг, поплавки -- по 20-30, остальное -- оборудование. Т.е. такого типа лодки могут ОЧЕНЬ лёгкими, и, пожалуй, удобными в хранении (под потолком в стандартном гараже) и перевозке (в сложенном виде -- поплавки или сняты/или прижаты к бортам).

Если строить самостоятельно и под ПЛМ, реально уложить массу лодки в 70-90кг, при том, что как минимум 2/5 оной придётся на поплавки и соединительный "мост", т.е. каждое "место" будет вполне приемлемым по массе для погрузки/разгрузки в одиночку.

При нагрузке 200-250кг такая лодка сможет неплохо ходить под 5-6л.с. при длине 5,5-6м, медленней глиссирующего с 10л.с. "Автобот", но -- и более комфортабельно на волнении.


Влад: Киев : Добрый день. (отрихтовать, прошпаклевать, добиться ровности, в общем)? Вдоль всего корпуса идут продольные полосы, они выгнуты (отштампованы изнутри), Сравнят? Я думал что эти полозья (саночки )придуманы для лучшего скольжения по воде.


jeeet: Нет, они играют роль продольных реданов (не очень эффективных, но всё же).

Нужно добиться именно ровности, примерно на 1-1,2м от транца в нос днище должно быть плоским: приложить линейку вдоль по килю, и по краям подштамповок -- просветов быть не должно. Поперёк ("по шпангоутам") желательно тоже промерить, от киля к скуле по обоим бортам.

Устранить все недостатки поверхности (и выпуклости, и вогнутости!).

Эти подштамповки на днище тоже иногда рихтуют -- но если есть заметные дефекты...

Потом стоит гладко окрасить, стоит и отполировать днище, вреда не будет Wink

Потом стоит всё же попробовать ходовые качества под 5л.с.: точно настроить заглубление винта (поднимать ПЛМ до начала "прохватов" при глубоких циркуляциях), найти оптимальную центровку для выхода на глиссирование (смещаться к миделю, управлять -- за удлинитель румпеля, в самом простом варианте это отрезок пластиковой трубы 500-700мм с прорезями 100-250мм длиной на том конце, который одевается на румпель, поверх -- изолента ;)) и на режиме, т.е. смещаться к корме... Ну, и винт посмотреть: запилить забоины, если есть -- приливы около ступицы опилить, заострить осторожно входящие кромки лопастей по плавному контуру. Это тоже помогает.

Если не лень -- сделать стартовые транцевые плиты: параллельно плоскости днища, но поднять их на 55-75мм выше, длина 350-450мм, ширина -- что бы не мешали повороту ПЛМ. Материал -- фанера 4-6мм, с окраской. Крепить к транцу можно на петлях, тогда в поднятом состоянии они не будут увеличивать продольный габарит. Если петли приклеить (эпоксидным клеем, например) к зачищенному металлу, то и отверстия в лодке можно не сверлить ;

В принципе, "Автобот" поднимает на глиссирование 30-33кг на 1л.с., т.е. под 5л.с. можно попробовать, хотя это и будет танцем с бубном. С другой стороны, все работы с корпусом будут иметь смысл и с 10л.с..


simeiz22: Парни прочитайте название форума: Собираем советы по строителству лодки из пенопласта и стеклоткани


Влад: Киев : Добрый день. Собираемся строить катамаран из пены.


jeeet:
http://www.hexcel.com/resources/datasheets -- справочные материалы для расчётов прочности/жёсткости конструкций из бутербродов.

http://www.teknologika.com/mothblog/home-building-a-carbon-moth/ -- пример изготовления в гаражных условиях реально лёгкой лодки (на картинке -- такая ;)).

+обязательно изучить всё, что касается сертификации лодок из бутербродов по ISO и Германскому Ллойду. Если строить на Украине... то ещё и креатифф РСУ придётся думать как обманывать.


kimona: Есть мысли надстроить на дюралевый катер (прогресс 2 мр) рубку из пенопласта и стеклопластика ну и покрыть оставшуюся носовую часть и внутреннюю часть лодки стеклопластиком. Отсюда вопрос как вся эта химия будет реагировать с алюминием. Может лучше сначала на ал.й приклеить пенопласт? Если да, то можно-ли будет ходить по этой поверхности не опасаясь что она промнётся? Или может что нибудь посоветуете.


kimona: И ещё вопрос, можно ли по этой технологии сделать бензобак?




simeiz22: Стеклоткань с пластиком некак между собой не реагирует, есть несколько моментов которые нужно учесть алюминий и стеклопластик имеют разный кофициэнт расширения при дневном нагреве на сонце и ночном остывании корпуса,если склеить рубку с корпусом вместе то при нагреве возможно отслоение пластика от алюминия либо растрескивание мест с большими нагрузками. Поэтому желательно рубку изготовить отдельно и прикрепить к корпусу на резиновой микропорке (как уплотнитель для дверей автомобиля) либо просто на силиконе и болтах, тогда вся конструкция будет достаточно играть.
Нащёт того прогнётся ли пластик: все зависит не только от толщины пластика и испольщзуемой смолы но и от формы вашей рубки, еслим вы сделаете её просто плоской то в центре она обезательно будет хоть немного но прогибатся, опять же всё зависит от её площади чем крыша больше тем легче будет её прогнуть.Тут есть несколько решений: первое и самое правильное сделать крышу немного выгнутой причем ненужно делать её в форме шара или купола достаточно выгнуть её либо в доль либо поперёк корпуса всё зависит от того дизайна который вам нравится. второй вариант из нутри рубки на потолке сделать бьимсы из пенопласта и оклеить их стеклотканью тогда даже плоская крыща будет достаточно прочной.Причем бимсы можно вклеить в любое время и втом случае если крыша дествительно будет прогибатся.
Нащёт бензобака под бензин незнаю а вот под солярку точно можно.практически на всех больших яхтах топливные танки это одно целое с корпусом и саляра пластик никак неразедатет.На сайте есть фотографии разездного катера для яхты в цеху покраски посмотрите там есть в полу люк а из него торчит флянец для крышки бензобака.сам бак отформован вместе с корпусом. Я думаю что под бензин пластиковые баки неиспользуют только по причине электростатичности пластика. По этойже перичине на заправках незаправляют в пластиковые канистры.


kimona: Спасибо, ответ исчерпывающий. Прочитав форум я думал что нашёл решение. Придётся мыслить дальше!


kimona: А если приклеить пенопласт к алюминию а на него уже стекловолокно. Пенопласт сможет амортизировать разницу в расширении при нагревании?


jeeet: Во-первых, встроенные (интегрированные) в конструкцию корпуса топливные баки под бензин -- запрещены! Во-вторых, для сертификации по ISO бак должен пройти "противопожарные" испытания... Отсюда вывод: бак -- покупать и смотреть на его сертификат.

Для "Прогресс" вообще нет смысла что-то городить -- намного проще и и дешевле купить стандартный пластиковый бак (а баки сегодня почти все -- пластиковые, в том числе и на автомобилях).

Дальше: если кто-то берётся что-то советовать -- то несёт за это ответственность. Потому не нужно давать советы, если не знакомы с темой.


simeiz22: Дело в том что метал расширяется в толшину очень незначительно, основное раширение происходит по длинне и ваш прогрэс может иметь разницу зимой и летом от 3 до 10 миллиметров.
Это как зазоры на рельсах зимой больше чем летом


Аватар пользователя Arx
Arx
офлайн
Был в сети: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 10.07.2015
Баллы: 444



Во-первых, встроенные (интегрированные) в конструкцию корпуса топливные баки под бензин -- запрещены! Во-вторых, для сертификации по ISO бак должен пройти "противопожарные" испытания... Отсюда вывод: бак -- покупать и смотреть на его сертификат.

Для "Прогресс" вообще нет смысла что-то городить -- намного проще и и дешевле купить стандартный пластиковый бак (а баки сегодня почти все -- пластиковые, в том числе и на автомобилях).

Дальше: если кто-то берётся что-то советовать -- то несёт за это ответственность. Потому не нужно давать советы, если не знакомы с темой.

А где вы прочитали что я даю советывал делать баки для бензина из пластика?
Как раз наоборот я написал что знаю точно что встроенные баки используют для диз.топлива.
А если вы сщитаете меня недостаточно компетентным в этом вопросе вот вам несколько фотографий где личноя за чисткой топливных танков.


simeiz22:

танки


simeiz22:

3


simeiz22:

4


simeiz22:

5


simeiz22:

6


kimona: Спасибо, обойдусь обычными баками.10 миллиметров это серьёзно! А всё таки пенопласт справится или нет? Сделаю как вкладыш а торцы силиконом и чем нибудь закрою.


kimona:

Вот например казанка, взят за основу дюралевый корпус а сверху стеклопластик.


z-parus: скажу честно страшная как квазимодо.И центр тяжести смещен как бы на волне оверкиль не случился


radu2: производитса серийно, и даже отзывы не плохие.


kimona:

У нас что не делается, всё страшное как квазимода.


kimona:

И за это ещё не стесняются денег просить!


kimona: Есть вопрос к simeiz22. Научите пожалуйста как сделать люк в стеклопластике? Не знаю как это грамотно называется ну что-то вроде бардачка, вещи складывать. Ну и ещё если не затруднит подскажите на счёт иллюминатора в каюте. Спасибо.


simeiz22:

помотрите тут http://simeiz22.io.ua/story.php сам процесс изготовления детали похожей на ваш бардачек, кстати тоже с использыванием пенопласта.Статья называется Один из способов отформовки стеклопластика, состоит из 4 частей.


korvet_t: Здравствуйте! Думал, что самый умный, придумал из чего построить лодку, оказывается уже все придумано до нас ))) Это и хорошо. simeiz22 - если можно к вам пару вопросов. Как очищать шпателя, валики, кисточки после формовки корпуса, в каком-то растворителе хранить или горячей водой отмывать, пока клей не встал? Делаю лодку на крышу авто, 2.49 м., т.к. понятия не имею, как регистрировать и слышал, что у нас это проблема, все что длиннее 2.5 м. Думал сначала, как на аватарке, "Гамма", но если вы говорите, что феном можно листам или полосам пенопласта придать плавные изгибы, это меняет дело. Планировал с одного слоя пенопласта 20 мм, но как зафиксировать форму корпуса, если сразу не оклеит натянутый на временном наборе корпус стеклотканью? Шурупы я уже не достану под стекловолокном... Если феном напряжение снять, одной шпаклевкой, по вашему рецепту, и приготовленной смолой пройтись по голому пенопласту, не забивая шурупов, при их удалении форма не развалиться? Заранее спасибо!


Вовка: Шпателя чистить сразу, с применение ацетона. Валики и кисточки - в помойку, потому как, валик отмыть нереально а ацетон стоит дороже дешёвой кисточки.


korvet_t: Вовка - спасибо, по инструменту понял.


simeiz22:

http://www.voile.org/trimaran/ ссылка на строительство тримарана из пенопласта,как раз по нашей теме много подробных фотографий.


kimona: Я просто в шоке этим людям надо памятник ставить за терпение. Вот к чему надо стремиться! Оторваться не могу от фотографий. Сегодня не усну!!!


vaduxa1: А что это за красная тряпка которой они пенорласт обклеивают.


simeiz22: Заметте что в начале строительства владелец с тёмным цветом волос а уже на готовой яхте на воде седой.А с нашими возможностями строительства можно и недожить до спуска на воду.


korvet_t:

Маркировка GS И GSW (ПВХ пенопласт плотностью от 45 до 130 кг/м3, толщина от 5 до 40 мм)

Используют-ли такой вид пенопласта? Если "да", то чем заполняют после формовки все пропези в листах, какой шпаклевкой? Вес сильно увеличивается после шпаклевки? "Для укладки на криволинейные поверхности предназначены листы ПВХ пенопласта с нарезанными ячейками, для обеспечения целостности листа с одной стороны проклеена стеклосетка."
Наибольшее распространение получили ПВХ пенопласты плотностью от 40 до 60 кг/м3, и толщиной от 5 до 25 мм


kimona: Интересно что это за компьютерная программа с помощью которой он в начале рассчитывал и рисовал детали. Не знаете simeiz22?


Вовка: korvet_t, прорези заполняют смолой+аэросил - относительно не тяжело и прочно.


korvet_t: Вовка спасибо!


vvm: У нас в Отечестве тоже строят из пенопласта
http://www.3ve3da.ru/building.htm

С уважением Владимир.


kimona: Да, звезда красавица!!! Ни разу не ходил под парусом.


korvet_t: vvm - шикарная лодка! Как, интересно, показала себя на соревнованиях.


vvm: Не считайте это рекламой. Я привёл ссылку в качестве примера. Яхту построили в Нижнем Новгороде. Я на ней не ходил. Если мне не изменяет память, то в 2008 г. экипаж на этой яхте был в призёрах кубка России в классе Open800.

С уважением Владимир.


kimona: Спасибо за пример, очень интересно и поучительно. А есть ещё какие нибудь фотки постройки яхт?


korvet_t: Я сейчас в стадии доделывания опытной мадели гребной лодки ( уже решил, если на Украине нормально оформить, зарегистрировать даже лодку, это проблемма, сделаю по своему проекту, как карандашь на бумагу ляжет, руководствуясь здравым смыслом и справочными данными, размер 2.49, для полтора человека, напишу на борту, там.. "Рыбка" и "маде ин чина", и ну его все, надо-ж на чем-то тренироваться...), меня все волнует вопрос, как люди так хорошо формуют пеноплатовые листы, выгибают. Понятно, промышленный фен, подобрать температуру... Какие тонкости данной процедуры? Или брать листы с пропилами потом шпаклевать смолой+аэросил.


vvm: Есть ещё в Питере верфь http://www.cyc-yachts.ru/projects/elf-1238/, где используют также пенопласт.

С уважением Владимир.


kimona: И всё таки очень интересно, какую компьютерную программу изпользуют при проэктировке яхт и катеров?


kimona: Спасибо Владимир, особенно жаль КУРАЖ.


kimona: Воде смотрел и читал всё внимательно, но скорее всего упустил. Как мы поступаем со стыками стеклоткани клеим её внахлёст, если да то сколько мм он должен быть? Но при этом я так понимаю образуются неровности. Как с ними быть?


simeiz22:

Программа для проэктирования корпуса FreeShip
http://www.boatportal.ru/master/427/
на нашем сайте есть описание, программа бесплатная и её можно скачать с официального сайта.есть русский язык.Можете начертить корпус и распечатать выкройки из бумаги формат А4 исклеить небольшую модэль и посмотреть что получилось и внести коррективы до того как начнёте чертить в в натуральную величину.


korvet_t: С руссификацией FreeShip6.1 не могу разобраться.


radu2: http://katera.ru/forum/index.php?/topic/11942-freeship-26-zamenil-freesh...
Вот здесь хорошая тема по фришипу.


kimona: Спасибо братцы


DoLBeR: Прикольно! живет тема! Спасибо всем!


913972: нужен совет есть ппу плиты плотность 50 собираюсь нарезать на рейки сечением 50на 10 потом просто обклеитьстеклом в 3 слоя до толщины 03мм и обшить по набору из сендвич панелей ппу 20с обклейкой 2мм потом шпаклевка швов и обклейка снаружи дотолщины пластика в 2мм и внутри до1мм
выигрываю качество обклейки досок получу близкое к идеальной плоская повехность + легко вакуум + ребражесткости через кажбые 50мм идеальная связь между внутренним и внешним слоем.так как единый монолит...- гемройней конечно. или не стоит заморачиваться? пока сделал только водомет( реверс не сделал ну и естествнно не испытал...) к катеру не приступал жду тепла....


913972: даи дообавлю полученные доски пришивать к набору в стадии желатинизации ( ну не выходит у меня вакуумная инфузия для больших площадей(покупать нужные для этого инструменты(((( уы ...)зато относительно небольшие как вот доску 50мм на 10мм и на 6м легко... буквально 30минут и готова пара штук... пока 1я пара желатинизируется 2я уже подготавливаться будет.... вот только обклейка уже по вставшей смоле???? меня несколько напрягает.... расслоится?(это полиэфир) в малом опыте держало и не рассаивалось...(неделя между всавнием 1го и нанесения 2го


vaduxa1: О водомете поподробнее можно.


simeiz22: Боюсь что оклееные доски будет гнуть трудновато,да и стеклоткань не везде ляжет на ваших досках равномерно в следствии чего гнутся будут неравномерно.Изночальная технология которую мы рассматривали подрозумевает использывание пенопласта одной толщины и ширины в следствии чего полосы изгибаются равномерно слой за слоем и корпус должен получатся правильной формы.Поскольку швы между полосами заполняются шпаклевкой то получаем жосткость как у стрингеров только встроеных в корпус.
Полиэфирку можно оклеевать после полной полимеризации хоть через год только снимите глянец с места оклейки болгаркой.При правильной формовке ничего нерасслаивается.


913972: спасибо за ответ)))))доски гнуть только пока смола в состоянии геля....тоесть только чуть встала и перестала течь ... в мае (кк потеплеет ) попробую что получится напишу)))))
просто хочется попробовать адаптировать авиационную технологию .... пока смола не встала стеклоткань не должна мешать гнуть полосы пенопласта...


913972: водомет импилер и спрямляющий апарат от амура все остальное из пластика технология описана в кия (катер кама....) небольшое отступление болван был покрыт техническим воском... и отполирован... затем 2 слоя гелькаута и обмотка пропитакной стеклотканевой лентой (паутинка) 5 слоев дает 1мм шырина ленты 30мм (старые запасы) к сожалению марка ткани не известна.... до толщины в 10мм


913972: обмотка в нахлест50% делалась с натяжением 10 кг...(соотношение смола стекло получилось 45 на 55)после полимеризации в муфельную печ при 120 градусах на сутки для пост полимеризацииэто дает (+20%прочности)


913972: ну не умею я работать с эпоксидными смолам(корпус водомета лучше делать из эпоксидки ...она прочнее)


913972: зазор между спрямляющим и пропелером 5 мм(рекомендуют 2 но попбоялся...)


913972: вал винта был вставлен в болван естественно также как и втулка под спрямляющий и лючок тоже....


NRS: Вот что нашел, кому интересно. http://old.composite.ru/ru/composits/use/


САША: нужен совет ,покрываю катер из пенопласта стеклотканью ,смала густая плоха пропитывает,пробовал греть быстро остывает ,протирал поверх растворителем вроде хараше и пузыри убирает сразу но растворяет пенопласт ,посаветуйте как смалу стелать жидкой чтоб она не теряла сваих свойств и не растворяла пенопласт


simeiz22: Самый лучший вариант поменять смолу на свежую.В истарую смолу я обычно перед использыванием добовляю ацетон, после нанесения смолы на ткань ацетон постепенно выдыхается и смола нормально твердеет, но это непременимо для работы с пенопластом посколку пенопласт может оплавится.Можно попробовать такой вариант старую смолу нанести на пенопласт и на ткань, после уложить ткань на пенопласт и нанести смолу на вторую сторону ткани.Когда смола встанет по идее все поры будут закрыты и можно будет попробовать работать смолой с ацетоном.


Vold:

для походов по рекам в связи с обилием мелей давно мечтал сделать небольшой катамаранчик.
Последнее время идея стала обрастать мясом, прочитав этот форум задумался о том, чтобы сделать по подобной технологии. но все же гложет мысль - усилить корпуса деревянной или дюралевой рамой, или при размере поплавком в 0,75х0,75х5 метров можно этим не заморачиваться?..


САША: cпасибо владимир ,так и сделал ,ощая толщина с наружи получилась 5 мм и внутреннюю сторону тоже думаю 5 мм,хватит ли ,надежно ,или еще пару слаев палажить ,катер 5,5 на 2 м на 0,8


NRS: А где можно взять чертежи скелета лодки длинной (4,7 - 5 метров)


САША: хароших чертежей мало ,мне понравился freerider 490 но чертежей нет ,нижняя часть там немного измененная радуга 51,взял ее а надстройку уже как пазволит твоя фантазия,сразу думал делать из фанеры ,потом узнал все прелести пенопласта стеклоткани сдесь на форуме ,можно любые формы делать сделал каркас сейчас клею стеклоткань ,мне нравится


simeiz22: Толщины 5 мм. должно хватать с головой.В любом случае если в процессе эксплуатации лодки появятся слабые места их всегда можно будет усилить дополнительными слоями стеклоткани.


САША: владимир подскажите какая консистенция смалы нужна для нармальной работы,вредны ли пары смалы нужно средство защиты,до какой температуры можно разагревать смалу,дали к смале пластификатор нужен он или нет


simeiz22: Могу сказать за полиэфирную смолу:свежая она по консистенции жидкая как подсолнечное масло,при работе со стеклотканью добовляется только отвердитель без пластификаторов.
Стеклоткань такой смолой очень хорошо пропитывается даже если вы уё наносите только сверху ткани.Был вариант когда пришлось использовать просроченную на 2 года полиэфирку, она загустела как наша старая эпоксидка(как очень густой мёд) и имела много нерастворимых сгустков.Добавил немного ацетона,размешал э.дрелью (кстати размешивать смолу дрелью самы лучший вариант.быстро и качественно)и процедил все сгустки через мучное сито. Покак ацетон не испарится смола будет жидкой.После поклейки пластик выгледел как и из свежей смолы.
Для хорошей работы смола чем жиже тем легче ей пропитывать стеклоткань.С густой будет трудно работать.Сам процес оклейки больше похож на покраску валиком и смола по консистенции должна быть как краска.
Пары любой смолы всегда вредны особенно полиэфирной,умереть не урёте но голова может потом болеть. По возможности оклеивайте на сквозняке а лучше на улице, если конечно на ней тепло.
Из средств защиты самое лучшее респиратор, пыль от стеклоткани в сто раз вреднее любой смолы.Правда работать в нём без привычки трудновато.Обязательно купите упаковку одноразовых резиновых перчаток, менять вы их будете часто.Лучше выкинуть перчатки чем мыть без конца руки ацетоном.
Если разговор о полиэфирке то греть её не нужно, главное чтобы температура в помещении была не ниже +15 градусов, нагрев только ускорит процес полимеризации.Лучше нагревать помещение чтобы смола быстрее застывала на корпусе.Был случай когда мне нужно было заклеить несколько небольших пробоин в катере в ангаре при температуре +3-4 градуса, смола за сутки так и не встала, и вот тут прогрев очень помог.Я использывал э.сушилку для рук (раньше висели возле умывальников в столовых)ставил за 10 сантиметров от заплаты и за час смола становилась как стекло.Но это годится т олько для небольших работ, для оклейки корпуса нужно греть помещение.


САША: при поклейки первых слаев местами ткань пожабилась и немногоподнялась ,при поклейки следующих слаев неровности будут проявлятся на всех последующих слоях в этих местах,как лучше зачистить сразу и потом сторатся ложитьровно или продалжать клеить и в канце все выровнять,


radu2: зачистить сразу и впредь старатса не допускать такого.
хотя наверно позно с ответом.


DoLBeR: Владимир. интересный проект. на мой взгляд оч много острых углов. тяжело будет шлифовать. какая расчетная осадка? и общая масса?


Vold: это эскиз в СкетчАпе, там просто сложно выпуклые поверхности делать. Осадку я для себя сам ограничил в 0,25-0,3 метра. Сейчас пытаюсь оптимизировать форму корпусов, посмотрел на серию катов Lagoon, навеяло кое-какие мысли. Тот вариант что на рисунке и в тех размерах дает примерно 2х0,630 тонн водоизмещения при осадке 0,23 и 2х0,870 при осадке 0,3.
Для сплава нормально, а вот против хорошего течения тяжеловато будет. Если делать корпуса оптимальной формы примерно на треть падает водоизмещение. Вес пока под 400 кг, пытаемся оптимизировать. Основная проблема - то что он должен быть разборный, а не монокорпус, чтобы его можно было перевозить.

Основная дилемма - делать для мужиков или для покататься с девочками тоже, очень уж кардинально конструкции отличаются..))
Мы в этом году водную формулу-1 принимаем, на набережной болид стоит - красавец, ходил любоваться... http://prosport-ru.tsn.ua/sport/v-iyule-v-ukraine-vpervye-proydet-chempi...


simeiz22: нашол сылку по нашей теме,посмотрите процесс совсем другой

http://vodnyimir.ru/Postroika_shivorot_navyvorot.html Сначала варится стальной каркас, потом обстраиваются внутренние помещения, потом все пространство между внутренним пространством и металическим каркасом заполняется пеной и оклеевается стеклотканью.Получается что в корпусе пустот совсем нет ,негде взятся конденсату.шума и теплоизоляция по максимуму.пловучесть по максимуму.


simeiz22: забыл фотку сжать


САША: нужен совет ,смала свежая но густая дали растворитель немецкий не помню марку ,разводит смалу харашо но уже 4 день при 28 градусах сохнет и всеравно мягкая не твердеет до канца ,может от растворителя ухудшаются свойства смалы ухудшаются,баюсь испортить смалу


Wladi: попробуй растворителя меньше лить


Blind66: Скажите, а подойдет ли для строительства материал типа Пеноплекс, и какой лучше толщины его использовать 20-50-100мм? И какая эпоксидка нужна для проклейки стеклоткани?

PS
Просто во закралась мысль сделать себе катер, прикидываю смету.


simeiz22: Для разбавления смолы можно использывать ацетон или растворитель №647.
Попробуйте для начала смешать смолу с отвердителем в нужной пропорции если застывает нормально значит дело в вашем немецком растворителе.
попробуйте вылить ваш растворитель на стекло или целофан если через какоето время он испарится без остатка то должен подходить, а если не испарится или останеся жирное пятно то смола незастынет и будет липкой.


САША: пробовал испаряется быстро,может отвердителя больше добавить,еще такая мысль пришла как вы думаете,внутреннюю часть катера в целях экономии сделать следующим образом,есть емкасть стеклопластик 5мм тол,режу на нужные куски ,клею пару слаев ткани и сверху приклеиваю эти куски а сверх по швам пару слаев ткани ,как думаете вазможен такой вариант


simeiz22:

Такой вариан часто используют при ремонте.А был такой вариант в "катерех и яхтах" (непомню номер)когда один товарищь взял чертежи катера который изначально должен был строился из фанеры, заменив фанеру стеклопластиковыми листами которые делал сам на листе фанеры обтянутой полителеновой плёнкой.В итоге получил полностью пластиковый катер по весу меньший чем катер из фанеры и пластика.Тут кстати большой плюс листы из пластика изготавливались сразу нужной длинны в отличии от фанеры которую приходится склеевать из кусков не длинне 2,5 метров не выпускают.


simeiz22:

Это фотографии катера который строят турки из обломков старых катеров, пляжных катамаранов и барных стульев.


simeiz22:

вид спереди


simeiz22:

сбоку


simeiz22:

с кормы


simeiz22:

верх


САША: а как лучьше зти кускипроклеивати целиком поверх тканью или просто на стыки налажить сколько нибудь слаев ткани ,подскажите как надежней,а маторный отсек толщину пластика нужна толще


simeiz22:

http://vodnyimir.ru/Lodka_iz_penoplasta.html 2.5 метровая лодка из пенопласта


САША: вместо 5мм привезли куски 1см толщиной,както кажется будет тежеловаты ,как быть?


simeiz22: делать из пластика самому, 1 сантиметр это уже слишком, разве что ледокол строить.


Алексей: Добрый вечер. Помогите найти полные чертежи для постройки катерка ПИРАН очень хочется воплотить мечту если кто может скиньте на dizain3d@gmail.com буду очень благодарен.


САША: АЛЕКСЕЙ ЗАИДИ НА ТЕМУ ,ФОМИН ЕВГЕНИЙ ПОМАГИТЕ,ТАМ ЕСТЬ ОПИСАНИЕ И АДРЕСОК ГДЕ ТЫ НАЙДЕШ ВСЕ ЧТО ТЕБЯ ИНТЕРЕСУЕТ


Арх: Не флудите в этой теме!!!
сто раз уже писал, что чертежи в разделе ПОЛЕЗНОЕ
http://www.boatportal.ru/poleznoe/


simeiz22: Был в Турции нашол клей для пенопласта.


simeiz22: Не получилось сдесь выложить,поэтому фотографии смотрите сдесь http://foto.mail.ru/mail/simeiz22/2159/
Клей туретский, по консистенции как мёд, очень текучь.После нанесения вспенивается как монтажная пена но очень незначительно(есть фотографии склееных фанерок).Схватывается быстро в течении 5-10 минут,Крепость набирает за несколько часов.


simeiz22: Фографии лежат сдесь http://foto.mail.ru/mail/simeiz22/2159/2160.html#2160


simeiz22: фотографии лежат тут http://foto.mail.ru/mail/simeiz22/2159/


KrasKos: Какой облом, какой пассаж!!! Я уже начинаю закупать материалы: стекломат, стеклоткань, полиэфирная смола, затвердитель, валики, шпатлевка, шпатели, кисточки..... и обнаружилось, что ПВХ пенопласт 20 мм стоит 60 евро за 1 кв.м. Уточняю - не куб. а кв.м. Я в осадке. Где мне замену найти? Не строить же теперь из фанеры!!!! Помогите кто-нибудь и поскорее. В конце августа уже делать начну - хочу закупить заранее.


simeiz22: похоже для нашего форума место на сервере кончилось


Романыч:
Очень интересная тема!Хочу спросить-если к дюрали приклеить пенопласт и обклеить все это внахлыст стеклотканью с полиэфиркой-со временем ткань отклеится от дюрали из-за разных коэфф. теплового расширения?


Арх: Поправил, сорри ребята, продолжайте! ))


Арх: Чтобы фотки загружались без проблем их надо предварительно сжать в какой-нибудь граф. программе.
Например до 1000 пикс. в ширину.
Существует ограничение на сервере на размер файла.
Имейте ввиду!


simeiz22: наконец-то! не прошло и пол года!


simeiz22:

Сдесь видео о постройке яхты из пенопласта


simeiz22: Забыл ссылку вставить http://io.ua/v14b895697a8e3d5886d6b847d871c575


gek: Интересная статья попалась по теме сендвичей в судостроении. http://t22.nm.ru/Cores.htm


raids: Новые технологии не дают покоя - почему несмотря на то, что вокруг инновации и нанотехнологии, мне приходится таскать ПВХшку у которой самый тяжелый элемент - транец из фанеры толщиной более 30мм?

И захотелось мне сделать взамен фанерного транец из стеклопластика c пенопластом.

Какие по этому поводу есть добрые мысли?
Сколько слоев какой стеклоткани? Может стоит сделать что-то типа сот? тогда какого размера?
Нужно ли какие-то дополнительные силовые элементы?

=================

Второй вопрос - У большой ПВХ лодки вес пайол составляет около 50%, т.е. 70-80кг.

Хотелось бы их сделать более легкими. Пришла мысль сделать их из стеклопластикового сендвича заменив фанеру.
Стадартная фанера 12мм, поэтому чтобы не гепороиться со стрингерами наверное надо чтобы сендвич-пайол получился тоже 12мм.

Помогите с ответами на следующие вопросы:
1. Нужен обычный пенополистирол или какой-то специальный пенопласт?
2. Сколько слоев стеклоткани нужно сверху/снизу и какая это получится толщина? (чтобы подобрать толщину пенопласта)
3. Можно пенопласт делать целым листом и заворачивать или необходимо формовать из стеклоткани внутренние ребра?
Если да - то как часто и какие лучше по конструкции?


se-1ta: Вот очередная фантазия на выщеуказанную тему


Аватар пользователя Arx
Arx
офлайн
Был в сети: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 10.07.2015
Баллы: 444

Plinker: Мужики класную тему открыли. Прочитал на одном дыхании.
Вот ссылка http://c-l.com.ua/index.html .Думаю будет
интересно, и по теме ветки.


Plinker: Simeiz22, а как турки противостоят осмосу воды через стеклопластик?
Подскажите, если знаете.


simeiz22:

Изначально сам гелькоут был защитой стеклопластика от воды. на сегодня используется новое покрытие противоосмотический грунт «GELSHIELD 200» фирмы International повех гелькоута для защиты от осмоса как для новых так и для ремонта уже подверженных осмосу корпусов.Бывает зелёного и серого цвета. Болеее подробно сдесь http://www.yacht-shop.com.ua/index.php?productID=125


simeiz22:

Изначально сам гелькоут был защитой стеклопластика от воды. на сегодня используется новое покрытие противоосмотический грунт «GELSHIELD 200» фирмы International повех гелькоута для защиты от осмоса как для новых так и для ремонта уже подверженных осмосу корпусов.Бывает зелёного и серого цвета. Болеее подробно сдесь http://www.yacht-shop.com.ua/index.php?productID=125


Plinker: Спасибо. Говорят он плохо адгезирует с эпоксидкой. Правда ли это?


Plinker:

Хочу попробовать построить такую лодочку из пенопласта. Что скажете?


Plinker:

Собираю сведения о технологии. Присматриваюсь к материалам (недорогим).
Ведь лодочку хочется не дорого. Не молчите мужики.


Арх: А почему нет? Построишь...
Все как обычно. Делаешь набор шпангоутов и обшивку и клей... точно как из фанеры. Только все стеклотканью оклеивать полностью и внутри тоже.
Единственное наверно упор мачты и колодец для шверта из дерева... все-таки там силы приложения сильные. Поэтому днище из дерева лучше и упоры мачты тоже. Я бы примерно так делал. Пенопласт сломается если ветер в парус даст.
Может кто-то что-то скажет еще.


Арх: вообще думается разница в стоимости между фанерой и пенопластом для такой маленькой лодочки будет небольшим. Самое дорогое в этом проекте это мачта, парус и куча дельных вещей. сам корпус что из фанеры что из пенопласта копейки будет стоить. Просто сложнее будет сочетать пенопласт с деревом чтобы соблюсти все моменты приложения сил так чтобы ничего не поломалось.


simeiz22: Спасибо. Говорят он плохо адгезирует с эпоксидкой. Правда ли это?

Напротив держится очень хорошо.На днях смотрел как сребками счищали с корпуса старую необрастайку вместе с грунтом под необрастайку GELSHIELD проктически не сдерается.


simeiz22: На днях нашол сайт производителя смолы "Poliya Polyester" в Турции

сам сайт : http://www.poliya.net

Страница со смолой Polipol 3401 : http://www.poliya.com.tr/urunler/polipol/ctp/

На сайте всего 2 языка туретский и английский но переводчик от Гугл ( http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT# ) вполне разборчиво переводит на русский.

На сегодня есть предстовительство в Одессе. Вот адрес: Meros Composite
Novomoskovskaya Road, 21/1, Office 3 65031, Odessa
+38 048 718 2070
+38 048 718 2080


simeiz22: Узнал цену на смолу в Турции : смола 63 долл банка 18литров
затвердитель 5 кг 35 долл


Plinker: Большое спасибо.


Yuryus: simeiz22
Подскажите пожалуйста, более детально

На этой фотографии мы видим как корпус общиваетса полосами пенопласта причем каждая полоса пенопласта крепитса сначала одна к другой шурупами а уже потом к шпангоутам

Никак не могу понять как их крепить шурупами друг к другу.

И когда непосредственно, перед оклейкой, выкручиваются шурупы, пенопласт не теряет свою форму на изгибах?

Спасибо.


simeiz22:

Нужны шурупы минимум на 3 самнтиметра длиннее чем ширина используемых полос пенопласта. Желательно брать шурупы с неполной резьбой - тоесть начальная часть шурупа это резьба а остальное стержень до самой шляпки тоньшего диаметра. такие шурупы лучьше стягивают чем с цельной резьбой.Закручивать их можно несверля предварительно отверстий в пенопласте. на рисунке набросана схема как стягивать.
Шурупы между полосами нужны до того момента пока клей не застынет, поскольку мы монтируем равномерно по одной полосе с каждого борта то пока на одном борту идёт монтаж то на другом уже сохнет прикрученая полоса.


simeiz22: И когда непосредственно, перед оклейкой, выкручиваются шурупы, пенопласт не теряет свою форму на изгибах?

поскольку традиционно монтаж корпуса происходит килем к верху то по окончании монтажа всех полос и окончательной полимеризации клея, можно выкручивать все шурупы крепяшие полосы пенопласта к шпангоутам. Поскольку наш корпус к этому моменту будет цельной скорлупой то он будет лежать на шпангоута не теряя свою форму (как шапка на голове).После этого можно начинать оклеевать корпус с наружи.


Puschistik: Прочитал всю тему запоем,очень много интересного подчерпнул для себя. Отдельное спасибо simeiz 22 за подробное изложение технологии. Начал делать небольшой каяк для рыбалки сит-он-топ 3,5м. Через пару дней выложу фотки.


Степан:

привет всем. за час прочитал тему и получил инфы больше, чем за всю зиму ковыряния инета. спасибо ребята огромное. постройкой катера заинтересовался весной 2011, в июне уже начали строить. за основу был взят катер-тримаран "лангуст", из какого-то номера КиЯ, но без характерной тримаранистости(решили не усложнять свой первый опыт). начали со шпангоутов


Степан:

в день по шпангоуту, не спеша, добрались до стапеля


Степан:

установив шпангоуты принялись гнуть продольный набор: вязали, крутили, поливали кипятком... за неделю согнули, но не до конца. пришлось подпилить. так и пришили...


Степан:

еще так


Степан:

и вот так


Степан:

получилось вот так


Степан:

получился тяжелый притяжелый. вместе со стапелем, вдвоем с напарником еле еле дотащили до гаража. в гараже обшили 6мм особо влагостойкой фанерой(скоро фото выложу),и на зиму кисточками "покрасили" полиэфирной смолой без отвердителя, чтоб фанера влаги не набрала. а щас задумался: прилипнет ли стеклоткань?кто подскажет? не потеряла ли смола своих свойств?
зимой занимались, так же не спеша, водометом: чертежи деталей вращения взяли с катера "мурена", токаря выточили. винт сами решили сделать: на уже имеющуюся ступицу приварили 4 лопасти, заранее выточенных из 4мм нерж. напильником.


Степан:

на ступице 2 лопасти


Степан:

ну и с 4 лопастями


Степан:

конечно первая мысль, что получилось черти-че, но с помощью большого молотка и известной матери получился вот такой винт. по-моему неплохо для первого самодельного)


Степан:

с боку


Степан:

в сборе внутренности водомета выглядят вот так


Степан:

и вот так


Степан: водозаборник водомета хотим сделать квадратным сечением(скоро фото будут), высота его верхнего края над днищем катера примерно 26-30см будет. тут возник следующий вопрос: а поплывет ли ваще?
боимся что катер не даст такой осадки. кто что может посоветовать. как прикинуть осадку катера?


Степан: " прилипнет ли стеклоткань?"
разумеется меня интересует при оклеивании корпуса. заходили тут смотрели че тем летом сделали: фанера липкая, но местами просохла, как на нее ляжет смола с отвердителем? может есть у кого подобный опыт?


deno_pro:
Здравствуйте!!!
Изначально хотел сказать всем большое спасибо!!!
Столько инфы нет негде!!!
Хочу поделиться опытом и задать вопрос.
Я давно уже хотел построить своими руками лодку ,
всё не знал с какой стороны подойти
А тут как раз этот форум
да и изначальный проект тож от сюда)


deno_pro:
как вы уже поняли , делаю я её дома)
к сожалению места другого не нашлось)
так как живу я на 6 этаже и спускать мне её будет сложно
пришлось делать из 2х частей)


deno_pro:
клеил я её в основном пеной
а крепил как видно эл.монтажными жгутами


deno_pro:
За основу проекта была выбрана лодка "Куклас"
и внесены небольшие изменения т.к.
это мой первый проект и большой уверенности у меня не было
оказалось что всё просто и легко!
потратив на чертёж 4 часа свободного времени на работе
и ещё 4 на раскрой пенопласта
пенопласт был выбран в 30мм толщины
оказалось ошибкой-плохо гнётся)
методом жёсткой перетяжки добился каких то похожих форм))


deno_pro:
В этот момент пришлось отойти от основного проекта)))
т.к. размеры не сходились)
вообщем получилось похоже на лодку)
сейчас обрезав выступающие края
лодка приняла другой вид
(фото выложу позже)


deno_pro:
теперь появился вопрос!!!
чем и как шпатлевать лодку?
в своей жизни редко держал в руках инструмент
а тут что то нашло, охота!)
Говорят что есть эпоксидная шпатлёвка с отвердителем
и её можно также использовать на первые слоя стекло ткани.
так это или нет ?!


deno_pro:
какую лучше или проще использовать ?
можно ли найти её в обычных строительных магазинах?
в них видел влагостойкую.


deno_pro:
Заранее спасибо за ответ!!!


vaduxa1: Степан, какой двигатель ставить собираетесь?


dilirium: спасибо большое за тему и такие подробные описания технологии,сам строю по такои же схеме и все получается отлично,единственное страшно шкурить и красить после оклеики стеклотканью,пока не дошел до этого но надеюсь все получится красиво)ребят знает ли кто развание тои краски которая предназначена специально для судов,буду очень благодарен за подсказку)спасибо!


simeiz22:

она из яхтенных красок http://www.yachtpaint.com/rus/diy/продукты/финишные-покрытия/perfection.aspx

сдесь пара хороших сайтов по краскам : http://www.yacht-shop.com.ua/index.php?categoryID=6&offset=8

http://www.yachtpaint.com/rus/diy/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b4%d1%83%d0%ba%d...


20:00:31 Собираемся ставить волговский 21-ый с коробкой. Она трехступая маленькая как раз вощем. Движкагде то посередине встать должна

dilirium: спасибо за краску)буду читать)


dilirium:

ребят еще один вопрос,я тут обратился в одну контору,они мне праис прислали на Diab и выходит примерно за 1 кубометр 210 тыс руб,обьясните дураку это ведь обычный вспененый ПВХ который для сендвич конструкции используют или нет,пото му что обычный пвх пенопласт везде стоит в среднем 2тыс руб за лист 5мм 2на3 метра


vaduxa1: Степан, создайте новую тему про водомет.


vaduxa1: Diab - это ПВХ или ПХВ пенопласт, а вот то что по 2т.р. называется экструдированный пенополистирол. В начале темы об этом написано.


dilirium: нееееет не пенополистирол,пенополистирол это тот же ламыи пенопласт практически!купил я его несколько листов амно полное,ну всмысле в наших целях!


dilirium: я ведь даже картинку предоставил ПВХ вспененый,не пенопласт!мои вопрос было о том,чем отличаится Diab от вспененного ПВХ??????????????


vaduxa1: http://www.composite.ru/materialy/sendvich/pvh_diab/


dilirium: ну и что,читал я эту хрень,там только физические своиства описаны,а словосочетание ПВХ пенопласт это вообще бред какои то как я понял это два разных материала ПОЛИВИНИЛХЛОРИД ПЕНОПОЛИСТИРОЛ или так для простоты на саите назвали его,вот хрен поимешь поэтому и спрашиваю что такое пвх пенопласт,это что то особенное которое делает только фирма Diab или это просто вспененый ПВХ?


dilirium: нашел наш отечественного производства пвх пенопласт,деиствительно,разница ощущается-он как жесткая резина,только у нашего температурный диапазон слабый +60-60 а у Диаба как я понял 120,хотя многие говорят,что они завысили хорактеристики и на самом деле от такои же,вообщем купил 50кг по 356 рублеи за кг плиты 60см на 60си и 5см толщина в однои плите 3.7кг разрезал по 10мм и делаю теперь обшивку,пока все сдорово получается отличный материал!


simeiz22: Скинь адрес где брал пенопласт. И фотки тоого что строиш, тебе мелочь а нам приятно!


GESer: Прочитал тему на одном дыхани,теперь знаю чем себя занять. Здесь был разговор по турецкому клею для пенопласта ,уж очень он похож на полиуретановый "топ-ур" мы его применяли для склейки домовых сендвич панелей (наносиш клей брызгаешь водой и под пресс,клеили им даже щиты из обрезков доски.Клеит на смерть) http://www.top-ur.ru/ прошлый год стоил 125руб литр


zeus88: Отличная тема и раскрыта так, что больше никуда ходить не хочется. И все благодаря в основном Simeiz22. Есть вопрос: Очень хочется в алюминиевую скорлупу вклеить пенопластово пластиковый сендвич как шпангоут. Кто-то может сказать существует ли технология и приемы как лучше сделать. Заранее спасибо.


e1k: Мы при постройке катера использовали экструзионный пенополистирол ТЕХНОНИКОЛЬ толщиной 25 http://www.tstn.ru/catalog/331/ Ибо как я посчитал - нагрузку несет не пенопласт, а именно стеклоткань со смолой... В общем катер на воде - время покажет.
simeiz22, а листы на заводе в Турции были легкие или нет? п.ч. 3,7 кг для листа 60*60*5 это очень тяжелые. Например на наш нужно было бы около 40 таких листов (с учётом резки 60*60*25) дак это уже 150 кг + стеклоткань + смола и т.д. масса под пол-тонны выйдет.


e1k:
За основу был взят Пиран, сначала начали строить из фанеры, но после оклейки стеклотканью, решили оставить корпус как болван и по нему склеить с пенополистирола.


e1k:
Портить корпус шурупами и т.п. было жалко, поэтому листы пенополистирола я склеил тойже эпиталовской эпоксидкой


e1k:
На скулях и киле по 3 полосы стеклоткани разной ширины, на бортах 4 слоя, на днище 5 слоев, после склейки сняли корпус с болвана, перевернули и поклеили по 3 слоя на днище и борта, после этого вклеили продольные и поперечные каркасы/переборки


e1k:
собрали из реек макет надстройки на полу и по нему таким же образом склеили надстройку из того же эктрузионного пенополистирола. После приклеили надстройку к нижней части катера.


e1k:
Шпаклевали эпиталовской эпоксидной шпаклевкой Этал-Proof


e1k:
Покрасили эпиталовской же краской Этал-МН


e1k:
Вот что вышло


e1k:
Каюту и кокпит оклеили флоком и кожзамом


e1k:
ещё не все приборы и оборудование установили


e1k:
Также ещё нет ветрового стекла, иллюминаторов, палубного люка и рейлингов


e1k: Ну и собственно на воде http://youtu.be/yAJo5McckcY


Арх: Похож немного) Поздравляю!


незнайка:

Всем доброго времени суток. Хочу добавить информацию по технологии сендвич: У конструктора Глена-Л на его сайте в списке выполненных его проектов есть Glen-L 6.9
Там человек из Чили перед монтажом панелей ПВХ греет их на некоей приспособке.Лист становится более пластичным. Главное не перегреть. Правда она у него слишком замороченная. Я сделал ящик из железа с одверстием в боковине примерно 100мм и напрпвил туда пламя обычной бензиновой горелки.
Сверху положил стеклоткань, на неё лист ПВХ. Можно сделать хитрее: сверху ещё съёмную крышку с зазором. Потом в перчатках берём лист, прикладывем к болвану и временно фиксируем.
Если сверху накинуть мокрую тряпку - быстро остынет и немного разогнувшись всё таки сохранит форму...
Собирался делать швертбот по этой технологии, потом передумал, а сейчас наткнулся на этот сайт и может опять вернусь к первому решению. Вот ссылка на сайт Глена_Л: http://www.glen-l.com/picboards/picboard13/pic682c.html
Прицепляю его кфотку приспособки. Попозже смогу прицепить свою (валяется на даче).


se-1ta:
Вот ещё лодочка по этой технологии.


se-1ta:
Она же


se-1ta:
Будут вопросы спрашивайте.email se-1ta@mail.ru


se-1ta:


se-1ta:
Она же


se-1ta:
Ещё


Игорь-107:
Здравствуйте,мужики!Замечательная тема!Спасибо тем,кто наполнил её содержанием!Собираюсь построить рыболовный катер такого типа:


Игорь-107:
ещё


Игорь-107:
ещё


Игорь-107:
И ещё


Игорь-107:
Некоторый опыт постройки плавсредств имею.Построили с отцом гребную лодку по чертежам яхты Краб из журнала Моделист-крнструктор,а так же доску Виндсерфер (Блоу-ап кажись називалась).Лодка была построена классическим способом с проклейкой снаружи тремя слоями стеклоткани на эпоксидной смоле.Изнутри прокрашена олифой натуральной и какой-то краской.Без больших усилий вдвоём ставили на багажник ВАЗ-2102.Сделали довольно быстро-батя с деревом был на ТЫ.Дело было в 84м году.Шпаклёвку делали из той же эпоксидки с добавлением опилок.
Сейчас усиленно изучаю прогу Карения,строю теоретический чертёжик катера.Прочитав форум пришёл к мысли сделать один катер из фанеры и стеклопластика,а за тем,используя его как болванку,сделать второй из пенополиуретана.Опыт обработки пенопласта имеется.Кстати очень хорошо обрабатывается ручным рубанком.Правда я не знаю что за пенопласт у нас был.Зною,что он был армирован с одной стороны гофрированным алюминием и применялся для промышленных холодильников фрукто-овоще хранилищ.Импортного производства.Очень хочется поставить стационарный водомёт.Если не париться,то надо найти водный мотоцикл Бомбардье разбитый и поставить весь ливер оттуда.
Кстати,Степан!Твой винт будет иметь низкий КПД т.к.он практически плоский!Да и диаметр на средний катер нужен 155 мм.Хотя такой большой,возможно,можно поставить на низкооборотный дизелёк.


Игорь-107: Картинку с водомётом прилепил,что бы был виден обычный винт водомётный.Это для Степана.


Globus: Первую лодку делал из фанеры. А тут такое предлагают - волосы дыбом!
Но тема интересная, потому вопрос мой про ударопрочность такого корпуса. Ведь наверняка к таким лодкам требуется более бережное отношение, чем к фанерным? Или я заблуждаюсь?


Globus: В догонку...
Хочу сваять "Кайман" или "Вегу" (оба - тримараны). И если с продольно-поперечным набором все понятно, то верхние части бортов как усилить, что бы случайно не отломить кусок борта?
Еще у нас есть в одном магазинчике текстолитовые листы от 1мм толщиной. Думаю, их можно пустить на верхнюю обшивку, что бы не мучаться с укладкой 6 слоев стеклоткани. А так же на обклейку продольно-поперечного набора. Однако, пока не представляю как их прижимать к ЭППС, что бы между ними не было воздушных пузырей. Хотя, текстолит сам по себе при малой толщине - достаточно гибкий материал. И внешняя поверхность, практически, не будет требовать утомительного шпаклевания.
В качестве болвана думаю все-же изготовить скорлупу методом СиС из толстой (6мм) фанеры.
Заранее благодарю за мысли, рекомендации!


PavelZ: Очень занимателен рассказ пользователя simeiz22 о изготовлении мебели и корпусов судов из ПХВ пенопласта с оклейкой стеклоткань. Я для себя скомпоновал материал в одну статью, если автор не возражает, можно разместить её где-нибудь.

Хотя работать с деревом и фанерой могу, но вот композитная технология, думаю то что надо в наше время для самостоятельной постройки лодки или катера.

К сожалению в интернете мало информации по приобретению недорогих материалов для постройки композитных (ПВХ пенопласт, стеклоткань и смолы) изделий. Предлагаемые дилерами варианты поставки материалов из-за рубежа весьма дороги, поэтому хотелось бы узнать о отечественных материалах пригодных для данной технологии.


dilirium:

ребят спасибо огромное всем,особенно simeiz22,еслиб не он хрен бы я что построил или по краиней мере так быстро,его фото и информация для меня оказалась просто бесценна,2 недели как достроил 7,5 метровый катер который сам с моделировал в рино по картинке,катер мисс судан компании стенд крафт ксожалению фоток не делал очень спешил успеть до конца селона сплавать на ладожское,блин получилось просто мега супер спид боат)) прыгаг по 4-х метровым волнам и много рах на высоких скоростях катеру хоть бы хны!8 слоев стекла поверх пвх пенопласта и 11 по килю! двигатель один меркруизер с угловои стоикои браво 3 300сл самое дорогое,что мне стоило бу 430к скоросто до 40 узлов с хорошим ускорением дарее немного туго но до 70 доводил!все вместе обошлось 3d модель делал сам,скорлупа около 150к+оборудование и мелочи 50к + двигло транцевая плита и стоика 430 да еще стекла пришлось на заказ делать+20к итого 650к,продал сегодня))не буду говорить за сколько)строю еще один уже 15 метров вернее достраиваю),да забыл сказать по времени от модели до спуска на воду заняло 32дня!еще раз огромное блин самое что ни на есть от всеи души спасибо!картину прилагаю того что строил один в один!


dilirium:

ои нет картинка не та)вот она


Globus: Ну хотя-бы фотки ЭТОГО проекта можете сбросить рази "полюбоваццо"?


Qutia: Не подскажете как по днищу катера вывести абсоллютно ровные как у всех катеров рейки по дну(реданы вроде так называются)? также вырезать из пенопласта? и обклеивать? или шпаклевкой выводить?


simeiz22:

Либо сделать из дерева или пенопласта с последующей поклейкой стеклотканью (нарезать на цыркулярке рейки прямоугольного сечения и распилить их на два треугольника) либо выклеить целиком из стеклопластика используя любой подходящий металический уголок нужной длинны как форму, предварительно оклеив уголок упаковочным скотчем.Имейте в виду что у железных уголков внутренний угол имеет закругление и ваш редан будет иметь закруглённый край как по мне это плюс поскольку острый край легко скалывается при наезде на припятствие и кто му же на острых кромках плохо держится краска.Если жэ вы строите скоросной скутер и вам важно чтобы кромка вашего редана была острой тогда ищите уголки из алюминия у них внутренний угол острый либо сделайте форму из двух реек или фанерок.


simeiz22: внутренюю полость можно заполнить кусками пенопласта на смоле которой вы выклеивали редан.


Globus: simeiz22, А что сможете ответить на мои вопросы?


simeiz22: Зарание извиняюсь если несмогу сразу ответить, мой пароход сейчас в работе и интернет есть не каждый день.


дурдалы: Здравствуйте люди добрые!Спасибо огромное за эту тему.У меня вопрос к dilirium.Подскажи пожалуйста добрый человек,какие материалы используешь и где приобретаешь?спасибо.


Globus: Вопрос: можно ли при склейке листов полистирола между собой пользоваться обычной монтажной пеной (на сколько я помню, клеит она неплохо) или это обязательно должна быть эпоксидка (полиэфирку не рассматриваю поскольку ядовита для кустарного производства)? Если нет, то будет ли лишним стык листов армировать стеклолентой?


simeiz22: Пену применять можно но с учётом того что она при застывании сильно расширяется и может поменять форму вашей детали.Если площадь контакта не большая и подкреплена шурупами или грузом то это приемлемо.А если нужно склеить два листа для увеличения толщины тут могут быть сложности.
Нащёт полиэфирки - она не так ядовита как всех пугают, пользуюсь ей для разного рода ремонта уже шестой год и пока на здоровье не жалуюсь.Если вы работаете с ней на улице или сквозняке то проблем не будет.Да в закрытом помещении будет тяжело дышать но если это гараж с открытыми воротами то работается вполне конфортно. Если умело пользыватся полиэфиркой то она номер один по удобству работы. Время застывания можно настроить под лубой режим работы от пары минут до суток.
Нащёт армирования стыков лентой - это лишнее поскольку в конечном итоге весь корпус буудет оклеен стеклотканью.
Можно попробовать строительные клеи для пенопласта или дерева,сейчас появляется в продаже много новых материалов стоит поэксперементировать.Главное чтобы пенопласт быстро клеился и не разрывался по месту стыка.


Globus: Спасибо за ответ!
А для постройки лодочки из ЭППС длиной 3,2-3,8м что лучше: сделать стапель или фанерный макет лодки, что бы укладываемые листы принимали правильную форму, повторяя изгибы фанерных листов?


Globus: Если честно, вот это
http://www.t22.nm.ru/Cores.htm
меня напугало. Букв много, но прочитав, я сильно задумался...


simeiz22: Ну что тут скажеш,многих пугала эта статья,назовите мне любой материал из которого делают лодки и я вам напишу подобную статью как плохо из этого материала строить.Заметте что автор пишет о пенопласте который укладывают внутырь готового корпуса находящегося в матрице в процесе вормования для удешевления производства а мы же используем пенопласт как матрицу.Разница в том что приклеивать большие куски пенопласта внутырь корпуса дествительно очень сложно.Хорошо приклеить плоское к выгнутому и чтобы весь пенопласт приклеился везде одинаково вообще не реально.В нашем варианте мы делаем корпус из пенопласта и уже потом оклеиваем стеклотканью.В этом варианте пенопласт с платиком склеются на 100% площади.
Добавлю что всегда найдутся скептики которые будут критиковать практически все существующие на сегодня материалы и послушав их сделаеш вывод что строить та и не из чего.
Например железо сильно ржавет, дерево гниёт, пенопласт расслаивается,алюминий рядом с другими металами превращяется в белый порошок,стеклопластик боится осмоса и морозов,надувные лодки лопаются,лодки из бетона хрупкие.Как ни крути а с их слов строить просто не изчего потому что нет идеального материала.При этом есть железные и деревянные корабли которые прослужили уже под 100 лет (например в Севастополе есть судно "КОМУНА" построеное в 1915г http://io.ua/20029740 которое досих пор в строю).Практически везде вы увидите лодки из пластика а надувнушки продают даже в тех городах где нет водоёмов.
Какой из этого вывод : не нужно гнася за совершенством, как говорил Паниковский в "Золотом телёнке" - Зачем Мне вечные иглы для примуса? Я же не собираюсь жить вечно!
В статье есть фотографии побитых ураганом лодок не факт что их после этого выбросили на свалку, скорее что их отремонтировали и дальше эксплуатируют, ремонт всегда будет дешевле покупки новой лодки.Что бы Вы не строили и из каких материалов, всегда будут ошибки, переделки и улутшения.К этому нужно относится спокойно поскольку Вы пытаетесь предусмотреть большое количество состовляющих которые порой не могут учесть большие колективы инженеров на заводах.


Globus:

Еще вопросы и уже с детализацией по проекту. Строю "Кайман". Однако, для увеличения жесткости скорлупы я намеренно увеличил количество продольных переломов. И понимаю, что от поперечного набора не отделаться. Поэтому решил делать как на фото (взято тут http://www.motolodka.ru/sbuild/tuna_koenig/tuna_koenig.htm ) Только под мой проект необходимо и пайол делать из ЭППС, поэтому форма будет чуть другой. Но принцип - тот же.
Скажите, я на верном пути?


Аватар пользователя Arx
Arx
офлайн
Был в сети: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 10.07.2015
Баллы: 444

Globus:

И вот рисунок проекта


Globus:

А это пример поперечного набора из ЭППС


Globus:

И вот...


Globus:

ЭППС+стеклотекстолит. У меня будет ЭППС 30мм и стеклотекстолит 1мм


Globus:

А для соединения листов между собой и приклеивания стеклотекстолита к ЭППС буду применять не эпоксид, а специальную, слабоподнимающуюся пену. Купил вместе с ЭППС в "Кастораме". Пена стоит шо самолет - больше 500р, но я возлагаю на нее большие надежды. Тем более, все это будет нехило закрыто стеклотканью Т13 и эпоксидом.


Globus: Что бы не публиковать одно и тоже на нескольких ресурсах, дам ссылку на процесс постройки
http://minnow.ru/forum/viewtopic.php?pid=277129#p277129
Однако хочу предупредить, что после изготовления шпангоутов работы замерзнут до тепла. Ибо только по теплу, в гараже, смогу продолжить строительство. Отапливаемого помещения кроме квартиры нет. На счет квартиры с женой даже и не говорил Smile


dilirium: блин какая то фигня месяц не мог заити на саит,писал,что нет такого)скоро выложу фотки нового проекта,уже почти готова модель лодки,как у меня на аватарке,что касается материалов которые я использовал-это ПВХ пенопласт который покупал во Владимире контора называется Инкомплен это если я не ошибаюсь единственное производство такого рода в россии!а все остальное как мне кажется наити не сложно-стекловолокно,шпаклевка и краска!

simeiz22 еще раз огромное спасибо если бы не вы)я наверное даже не начал бы строить)


simeiz22:

Ещё один вариант формовки из пенопласта http://www.autotagil.ru/lichnyj_opyt/sverhlegkij_tricikl_svoimi_rukami_c...


simeiz22:

Появилась возможность сфотографировать готовую деталь в разрезе.


simeiz22:

---


Globus: Судя по количеству слоев стеклоткани и толщине шпаклевочного слоя, вес деталей неслабый!


simeiz22: Всё!Фотки не выкладываются, на сервере место кончилось


simeiz22:

--


simeiz22:

===


simeiz22:

=


Globus: Задавал вопросы на двух форумах, но ответов пока не получил. Слышал про такую вещь как стекломат. Стеклотканью пользовался, а вот стекломат... Что это такое? В чем его отличия от стеклоткани? Какова область применения?
На сколько я понимаю, пластики на его основе менее прочны, чем из ткани, поэтому его применяют там, где нагрузки невелики. Это так?


Globus: Да! И если я делать пластик с эпоксидкой какие замасливатели не потребуют прокаливания? Или лучше все делать полиэфиром, а сверху покрывать гелькоутом?


simeiz22:

На самом деле изделия из стекломата по прочности ни чем не отличаются от изделий из стеклоткани. По сути основа у этих материалов одна и таже - стеклянная нить.Разница только в количестве сплетённых нитей или как у стекломата нити не сплетены а склеины специальным клеем.
В краце в чем разница и предназначение стеклоткани, стекломата и стеклорогожи.При работе с стеклотканью на плоских поверхностях никаких проблем с поклейкой не возникает, но когда дело доходит до поверхностей изогнутых в двух плоскостях (например шар или борта в носовой части) то стеклоткань начинает дыбится и её приходится разрезать и накладывать углы друг на друга.
Стекломат в этом отношении более удобный материал, поскольку волокна не переплетены он более пластичен.При прикатывании валиком волокна сами разезжаются и дают нужную усадку. А со стеклорогожей такой вариант вообще трудно осуществить. При производстве лодок для ускорения процеса используют все эти виды стекломатериалов одновременно (в данный момент мы говорим только о трех видах хотя список их гораздо больше) стекломат для искривлённых поверхностей и узких полостей куда стеклоткань просто не может быть всунута согнутой из за своей жосткости.
Стеклоткань для несильно искривленных участков и стеклороувинг для более мение ровных поверхностей для быстрого наращивания толщины стеклопластика.
Можно строить всю лодку из стекломата но из за его малой толщины придется накладывать больше слоёв чем из стеклоткани,зато работать будет легче и удобней.

 


simeiz22:

фотка неудачно обрезалась.


simeiz22:

Стеклорогожа.Для быстрого набора толщины.Плохо гнется и трудно укладывать в углах.


simeiz22: Извеняюсь! перепутал!
Стеклоткань для несильно искривленных участков и (стеклорогожа) для более мение ровных поверхностей для быстрого наращивания толщины стеклопластика.


simeiz22:

А бывает вот такая стеклоткань


Globus: Вот! Теперь все ясно стало. Теперь еще вопрос Smile
Если лодка планируется не с закругленными поверхностями, а плоскими, может есть смысл не мучаться со стеклотканью, а оклеить снаружи листовым стеклотекстолитом? Есть, конечно, проблема с попаданием под него воздуха. Но мне почему-то думается, что если все делать аккуратно, неспеша, используя гибкость этого материала, после укладки постараться прижать лист по всей поверхности, больших проблем возникнуть не должно. Но поверхность будет уже практически готова под покраску!


simeiz22:

В таком случае лучше зайти с другой стороны.Сделать стапель для лодки как на фото,сделать выкройки из стеклотекстолита,зачистить их с внутренней стороны,уложить в стапель. проклеить углы мокрыми угольниками, а как угольники возьмутся начинать оклеивать корпус изнутри. В итоге получим такойже пластиковый корпус только гладкий с наружи.
Нащёт наклеивать стеклотекстолит на готовый корпус помоему плохая идея,трудно будет прижать равномерно лист к корпусу и в итоге получится волнами. Все вернется к тому что нужно будет шпаклевать.
В место стеклотекстолита в Турции выпускают листовой стеклопластик покрытый с одной стороны гелькоутом общей толщиной от 2мм до 4мм. Применяется для обшивки будок для грузовиков. Он (пластик) идет в рулоне где то 2,5-3 метра в высоту и метром 8-10 в длинну. Вот из него склеить было бы идеально.Осталось бы только швы расшить и заполнить гелькоутом.


Globus:

Вот и я волн боюсь. Но если стеклотекстолит будет 2мм толщиной не так просто их "сделать" будет из-за жесткости самого стеклотекстолита. Я в свое время радиолюбительствовал и делал платы из такого. Фиг согнешь на небольшом радиусе!
да и шпангоуты уже сделаны (фото)... Я думаю все-же обойдется без Вашего варианта. Прикат жестким валиком должен все решить, а подкрепление ЭППС изнутри корпуса исключит проминание внутрь.


vaduxa1: Сразу текстолитом обшить не судьба. Зачем двойную работу делать. Валиком не прикатаете, сами же писали что жесткий.


vaduxa1: Еще у текстолита плохая адгезия.


vaduxa1: Еще у текстолита плохая адгезия.


Globus: Ссылку на проект я кидал выше. Лодка имеет продолжительные плоские участки поверхностей и текстолит к ним прикатать легче легкого будет. Я задал вопрос в надежде услышать ответы от тех, кто уже так пробовал и у него получилось/неполучилось и почему. Но судя по всему так еще никто не пробовал. И передо мной стоит дилемма: сделать классическим методом и оторвать себе руки шпаклевочно-шкурильными работами или пойти на большой риск.
Кстати, Вадюха1, заходил на вас сайт и не увидел продолжения строительства лодки. Ожидается?


Globus: Если текстолит зашкурить нормально, он так же отлично приклеивается к ЭППС эпоксидкой как и простая стеклоткань, проверено. Не верите - попробуйте. Будете приятно удивлены.


vaduxa1: Если вы про лодку из пенопласта. Строю ее не я (в статье написано). Когда будет продолжение не знаю.


Globus: -А бывает вот такая стеклоткань
Это не ткань, а поликор.
http://kompozit-sib.ru/matstekl1.html
С ним я столкнулся недавно. Нашел у себя производство спортивных каноэ и сейчас устраиваюсь туда на работу Smile
И могу сказать, что это материал хороший. Но применяется с полиэфиркой, а она жрет ЭППС. Как он будет пропитываться эпоксидкой - не известно. Скорее всего - никак.


Globus: Вот это мнение про ЭППС напугало неподеццки:
(форум КиЯ)

Температурная стойкость эппс + 60-65 градусов цельсия. Когда работали с красками "боэро", консультировались ч/з дистрибьютора с итальянцами, и они рассказали довольно интересную вещь: температура борта и вертикальных частей надстроек, конечно на их широтах, достигает + 140-150 того - же цельсия(за счет отражения от поверхности воды). Думали, нам не страшно, но взяли инфракрасный термометр, и померяли температуру поверхности на двери автомобиля(белый цвет), был это май 2009 г., солнечный день,температура воздуха ок +20. Час стояния авто на солнце - температура +93, поздняя весна, не самая большая температура воздуха, и ни каких отраженных лучей! Для себя посчитали - ппс, любой, не подойдет для бортов и надстроек, если его не закатывать свертолстыми слоями стеклотканей, на днище он то-же не подходит.Только пайолы,на которые что-то наклеивается, либо внутри помещений(но как быть с точки зрения пожарной безопасности?).
С моей точки зрения - ЭППС- не судостроительный материал. Хотя и очень хочется: цена - песня.

И еще цитата:
К сожалению меняются не характеристики, а физические размеры. Подкрашивали на болване участок, куда села муха, все остальное было уже готово. И в целях ускорения сушки подсветили все это прожектором 0,5 квт. Рвали волосы на всем организме всем цехом.
Пенопласт съёжился, утянул за собой 2 слоя стекла(т11 фабрично отожженое) на эпоксидке(этал 370 + этал 45 mf), около 3 мм шпатлевки автомобильной. Вместо 24 часов на сушку краски закидывали яму диаметром ок. 10 см и глубиной 1,5 см в эпицентре, грунтовали кусок с перепылами, красили всю поверхность.Заняло это удовольствие 4 дня. Пенопласт был толщиной 50 мм. После чего был приобретен и инфракрасный термометр, и поставлены нормальные сетки на окнах. Когда разбирали болван для утилизации, нашли этот участок.Пенопласт выглядел, как будто на него плеснули ацетону.

А недавно сам экспериментировал с изгибом листа ЭППС. При нагревании материал становится мягким и податливым. Это совершенно недопустимо! Так лодка в один прекрасный момент съежится в комок... Что делать? Чем заменять? Обычным пенопластом? Пенополиуретаном? А листовой ППУ продается? Видел только пенопласт или экструзию. Хелп!!!


igr123: Ребята нужна ваша помощь.Собрался строить разборный парусный катамаран на базе двух байдарок.Байдарки хочу сделать сам,матрица из пенопласта потом стекло около 3мм .Так как опыта 0 посоветуйте как правильно это сделать.Если товарищ Globus устроился на работу,поделись знаниями.


Globus: Не устроился в итоге - врач запретил, пока не вылечу свою щитовидку приближаться к ядовитым веществам вроде полиэфирки и лакокрасочных материалов Sad
А что неясного в технологии, описанной выше? ИМХО, все, что написали комрады выше описывает технологию до мелочей. У меня, к примеру, вся работа встала по трем причинам. Первая - зима :). Вторая - отсутствие свободных финансов :). А третья - не дает мне покоя информация о таком материале для сендвича как пенополиэпоксид. Т.е. покупаете в наборе трехкомпонентную эпоксидную смолу. И заливаете раствор в форму. После застывания получается пена из эпоксидки! Ни воды, ни УФ, ни жары не боится этот "пенопласт". Прочен. Можно формировать сразу сендвичевые листы. К примеру: на фанеру кладем лист толстого полиэтилена и накладываем на него валиком 3-5 слоев пропитанной смолой стеклоткани. Тут же заливаем пеной и закрываем это еще листом фанеры с таким же ламинатом из стекла. Пена поднимается, заполняя свободное пространство между листами. Излишки выходят в выпоры. После застывания разнимаем форму и получаем идеально глянцевый сендвич с прекрасными прочностными и весовыми характеристиками. Но вот беда: согнуть такой листик будет уже невозможно и формировать изгибы надо еще на начальной стадии. Как - пока не знаю. Но отсутствие в составе работ мучительного зашкуривания и выравнивания пластика на большой площади весьма прельщает!


igr123: как бы все ясно ,но боюсь пойти не тем путем.Пока что изучаю другие варианты а там выберу какой реальней.Саша спасибо что откликнулся.


Cekupa: Невероятно! Долгое время собирал информацию о современном стеклопластиковом судостроении, но нигде не описана данная технология. Хотя несъемная опалубка из пенопластов давно используется в строительстве. Выражаю огромную благодарность simeiz22 за проделанный труд, ведь не лень человеку было все это печатать выкладывать фото. Технология на самом деле инновационная, с ее помощью можно строить практически любой сложности конструкции, в любом помещении, за короткие сроки и не имея дорогих пресс установок для формовки стеклопластика.

Есть еще конечно много неясностей, которые предстоит выяснить. Кто-то писал что пвх пенопласт Diab используемый турками стоит 200000руб/м3 это правда?


Globus: Не так уж и быстро все делается. Но форму - да, можно придать, практически, какую вздумается. Тока шкурить и шпаклевать все равно много, муторно и долго.


Cekupa: А какой ПВХ пенопласт лучше использовать


Cekupa: А если делать болван, то шкурить не меньше а скорее больше


Cekupa:
Вопрос к simeiz22, как добились такой толщины и формы бортов на катере. Может у вас есть больше фото этого катера.


dimagid:
Здравия Всем! Вот начал мастерить каноэ из полистирола, и возник вопрос, борт плотность (как сказали 50-60) дно 35, снаружи 5 слоев "стекла", внутри еще не ламинировал - сколько дать на дно внутри, чтоб не продавить?


dimagid:
Фото на просвет.


dimagid:
Ну и так.


dimagid:
Прошу прощения, изображение не вставилось-попытка №2


dimagid: http://2.242/download.do?id=464480061769&type=3&version=0&storageId=243
http://itd1.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=464480208969&photoType=13
Попробую с адресами!


Globus: С размером промахнулся?


dimagid:
На просвет (55860 байт), а вообще какой максимальный размер изображения? Благодарю!


dimagid:
фух, вроде разобрался


dimagid:
2


dimagid:
Извените за назойливость, но повторю вопрос : борт плотность (как сказали 50-60) дно 35, снаружи 5 слоев "стекла", внутри еще не ламинировал - сколько дать на дно внутри, чтоб не продавить?


Globus: Смотря какое стекло. Если "200", то думаю и 3 мало, а ести что-то типа Т11, то и 2 должно хватить. Вы попробуйте на кусочке поэкспериментировать. Прям на одну сторону сразу 5 слоев, а на вторую полосками: 2,3,4 слоя своей ткани и продавливая определите сколько слоев вам будет достаточно. Плюс учтите, что еще будет внутренний набор. Сам ЭППС материал непрочный, лишь наполнитель. И скорлупу придется укреплять не только "по стенкам", но и "по корпусу" ребрами жесткости...


dimagid: Спасибо за ответ.Стеклоткань Э3-200, смола epoxy-520 отвердитель Н-11, планирую шпаклевать (шпаклевка та-же смола+тальк). Но 520-я смола не понравилась, купил на пробу CHS-Epoxy 521 отвердитель TELALIT 0492 с пластификатором. Боюсь после шпаклевки каноэ будет не подъемное Sad


dimagid: Да, и поэкспериментирую по вашему совету, когда теплее станет. Хотя я на дно планирую положить туристический коврик, он хоть как будет распределять нагрузку и гасить удары!


Globus: Коврик??? Не удумай. Он проминается и ничего не "распределяет". Распределяют ребра жесткости. Отдельно ламинируешь лист ЭППС (слоя по 3 с каждой стороны), вырезаешь из него детальки в размер и вклеиваешь в качестве поперечного набора. И веса не сильно прибавит. И лист фанеры на этот набор можно положить в качестве пайола.
Вместо талька все-же лучше аэросил! Большие каверны после обработки ЭППС лучше тем же ЭППС заделывать, а не просто заливать смолой с наполнителем.


dimagid: А чем тальк плох? Полазил по нету и не нашел описания его использования, везде мягко советуют его (тальк) не использовать. Чем он может быть хуже той-же древесной пыли?


raysman: тальк имеет кристаллическую структуру которая препятствует его смачиванию чем либо. не, нусмлой он смочится при долгом перемешивании, но его твердость очень низкая,гдето 1-2 балла, значит прочность готового изделия соответственно тоже, как-то так


dimagid: Ну перебор с прочностью ведет к хрупкости, а так может тальк пластичности добавит?


Globus: Ну Вам же дело говорят! Не нужен тальк! Уж лучше древесная пыль.
Для шпаклевания люди применяют алюминиевую пудру (если с аэросилом туго).


dimagid: Спасибо за вашу настойчивость - убедили .Недавно приобрел шлифовальный стоночек - буду добывать древесную пыль, потому-что аэросил в Минске достать сложно (как и большинство материалов не принадлежащих к товарам широкого потребления) или дорого, хотя пудра вроде не дорогая - короче разберёмся, главное направление есть:) Благодарю!


Globus: Не за что. Древесная пыль, хоть и не обладает такими тиксотропными свойствами как аэросил, но в Вашем случае с этим придется мириться. А что еще применить... Я даже и не знаю.


Chernicov79@mail.ru: Добрый день - я дилетант)), тема очень заинтересовала, спасибо всем кто её так подробно раскрыл, ТЕПЕРЬ И НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ КАК ПРОЖИЛ 30 ЛЕТ БЕЗ ЯХТЫ)). Хочу создать плав. средство по выше описанной технологии для воскресных семейных (4-6 человек) прогулок по р. Волга(соответственно не глубокой осадки и с минимальными удобствами- т.к. бюджет средний). Долго выбирал что создавать и до сих пор не выбрал между катом. и шверботом типа СКАТ и ему подобных. Пожалуйста помогите найти тех. проект на катамаран Артмарин АМ 27.
И может кто-то потратит на меня время) и объясните новичку с чего начать с катамарана или со швербота? Читал много форумов и честно говоря теперь каша в голове. Готов тупо последовать совету БЫВАЛОГО) Повторю условия - семейное плав. средство выходного дня, р.Волга. спальных мест 4. В прогулочном варианте не менее 6 человек на борту. и обязательно парус)). Буду благодарен за советы и тех. проекты, при необходимости готов их купить, но пожалейте отца семейства)).


simeiz22:

сдесь немного фотографий по нашей теме http://edit.io.ua/edit_pic.php?ida=610832


Globus: Что-то не то с сылкой...


simeiz22: Замена сслылки : http://simeiz22.io.ua/album610832


Globus: Впечатляет...


simeiz22:

 


Globus: Читал, впечатлился. Но у одного моего знакомого, практикующего строительство пластиковых лодок, есть серьезные сомнения, что 2-3 слоев ткани будет достаточно, что бы корпус из бытового ЭППС был прочным. И конечный вес будет все равно большим. Переубедить его я смогу только построив лодку, что бы он пощупал все сам Smile


ODYSSEY: Всем доброго дня !!! Почитал, посмотрел тему-КЛАСС!!! Действительно столько информации ... Просто супер, что развИли тему на полную !!! Отдельное и огромное конечно спасибо simeiz22 !!! Молодец !!! Теперь тоже хочется что-то сделать ... И может кто ещё что-то делал, и есть фотки ??? Очень интересная тема, даже не хочется чтоб она "замёрзла" ...


simeiz22: несколько ссылок по нашей теме http://albatrossdesign.livejournal.com/tag/j1800%20catamaran

http://www.gust.ax/gallery/f12/08-08-20/

http://www.gust.ax/gallery/f12/08-08-30/


simeiz22: http://www.glen-l.com/picboards/picboard13/pic682a.html сдесь как обшивают целыми листами


ODYSSEY:

http://www.glen-l.com/picboards/picboard15/pic744c.html -вот кстати кто-то искал материал по постройке такой лодочки ...


dilirium: могу чертежи похожих лодок дать,пишите на мейл!


dilirium: вот эту я сам собирал 3.5 метров,ставил на нее мотор редуктор в сборе 14лс,получилось просто супер,если честно сам не ожидал т.к чертеж для модели!но всем советую


dilirium: блин не добавляется пдф


dilirium: даже rar не добавляется,вообщем чертежей много,если кому нужно будет пишите,если есть у кого идея,а желательно картинка нужного корабля,могу помочь,вдруг подберу что то похожее!


algol: Интересная тема, Господа! Вот только непонятен мне один вопрос - полиэфирная смола на основе стирола, а он сильнейший растворитель, и по сути она должна плавить любой экструдированный полистирол. Для формовки есть вроде специальный пенопласт, но цена у него от 10 EUR за кв метр 5мм. и этот факт говорит о нецелесообразности применения полиэфирки. Подтвердите или опровергните мои предположения, пожалуйста.


GogiStar: Здравствуйте господа единомышленники, реально крутая ветка, перечитал все и сразу!!! Столько инфы и в одном месте. Заболел идеей построить лодку для рыбалки давно, перечитал кучу форумов, уже выбрал проект и собирался покупать фанеру, но прочитав про лодки из пенопласта решил, что будет пенопластовая. На днях посетил строительный магаз присмотрелся к материалам, возникло пару вопросов, надеюсь подскажете.
1. По технологии приведенной выше склеивались листы и шпаклевались шпаклевкой со стекловолокном, я нашел что-то похожее - автомобильная шпаклевка со стекловолокном, подойдет ли она для моих целей.
2. В Беларусии есть проблемы с гелькоутом, чем можно заменить его?
Заранее СПАСИБО!


sedoi: Тоже почитал статейку (в мае) - сегодня крашу лодочку уже почти все готово - осталось навесить весла, рымы и все. делаю первый раз в жизни лодку. советы начинающим:
1. не старайтесь делать излишне многослойный набор стеклопластика - на дно 3 слоя, на борта 2 - что со дна что с палубы. я тоже думал будет мало, добавил еще - вышло тяжеловато (хотя в проект укладываюсь).
2. если есть из чего выбрать - стеклоткань или стекломат - первое ровнее , второе пипец какую жесткость даст! можно комбинировать - я так и делал - сначала матом набирал толщину - а затем тканью ровнял все. под эпоксидку обязательно ткань или мат с силановым замасливателем! иначе не пропитаете!
3. если делаете из ЭППС - то полиэфир не катит - эпоксидка. если она ЭД 20 то обязательно нужен пластификатор! я лил ДиБутилФталат. набираете корпус (вместе с переборками и все такое) эпоксидом и затем можно шпаклевать полиэфиром.
4. после нанесения эпоксидки надо выждать денька 3-4 - иначе полиэфир не ляжет - не будет адгезии. я шпаклевал так - полиэфир с наполнителем и замасливателем. Аэросил не купить - я использовал кальцид и в качестве замасливателя парафин в стироле. зачем замасливатель - без него гранит будет - не ошкуриш. ну и потом автошпаклевкой - которая для ручной шлифовки - все вывел и шкуранул. Кальцид отлично работает и с эпоксидкой. не текет - гальтели катать самое то. и стоит копейки. шкурить намного легче чем с алюм.пудрой, и намного ровнее поверхность чем с опилками всякими и мусором пылью и всякой ерундой. я даже делал пыль из пенопласта - тоже хрень!


sedoi: теперь самое главное - подумайте 15 раз - осилите или нет. работы много пыльной, и вообще все на тебя смотрят как на больного. если сама работа не в кайф - подумайте еще раз 5 - начинать или нет. конечно получиться в разы дешевле. у меня лодка 3.5 вышла под 11 тр. - с краской и все такое, но я все покупал в казани - дорого. лучше заказть в москве - привезут в любую дыру - уложился бы в 7 ато и в 6. самое тяжелое - шкурить! по крайней мере мне. в итоге я не стал выводить идеальную поверхность как на автомобилях = вывел ровненько дно - так как глиссер у меня, борта снаружи а внутри попроще - все равно для рыбалки.
по времени - начал в первых числах июня, работал по вечерам, не каждый день, часа по 3. последние 2 недели не делал вообще. короче полтора месяц по вечерам. собрал лодку и мотор. (тоже сам с нуля почти) . думаю не так и много. теперь начну закупаться на МС500 - хочется разогнаться не по деццки в следующем году и утереть нос всем эти Бейлайнерам Стингреям и прочим пепелацам коих на пристани много. Вот как то так вот!
Если начали - значит сделаете.


sedoi: насчет прочности - я запусти 2 здАровых друзей ВДВшников в гараж - лодка стояла на чурбанах спереди и сзади - они залезли попрыгали перевернули попрыгали - хоть бы хрустнуло что - как монолит! и никаких деревянных переборок, усилителей и прочей херни-мерни - будет очень крепко и жестко! и гнить нечему!
Сей добро Бро!


sedoi: не думайте что ЭППС фигня - это можно пальцем промять - это да. а положи стальной лист - ЭППС и еще лист и проедь на машине по этому - ЭППС ничего не будет. в нашем случае стеклопастик ЭППС стеклопластик выдержит большие нагрузки. Этот сендвич прочнее равной по суммарному количеству стеклоткани стеклопластика в 20 раз, и жестче в 6 раз. так по моему.


vinzor2000: Я то же строю себе лодку по этой технологии.
Вот первый спуск на воду. Пока не шлифована и не крашеная.
http://youtu.be/31dKeyXIXLc


vinzor2000: http://www.youtube.com/watch?v=31dKeyXIXLc
вот ссылка


Globus: sedoi, а процесс постройки не фоткал? Есть информация, что листы ЭППС надо обязательно зашкуривать перед тем как наносить эпоксид. Иначе не пристает, адгезии нет. Это так?
Вообще, кто-нить может просветить на этот счет?


Globus:

Довел сегодня процесс до укрепления шпангоутов на своих местах и примерил как будут лежать листы корпуса на них. Пугает тот факт, что на незашкуренных участках монтажная пена к ЭППС вообще не пристает! Хелп! Что делать? Поможет ли зашкуривание? Я к тому, что как потом эпоксидка будет себя вести?


Globus: Или у меня марка ЭППС не та?


Denis-II: Такую ЭППС нужно зашкуривать, иначе ЭПО не возьмется! Или искать ЭППС резанный или рифленый - видел такой в продаже, перфорированный в точечку мелкую. А по вашей конструкции - сильно все сложно и трудоемко получилось - можно проще было сделать - вначале склеить профиль днища на самом примитивном стапеле, сделанном из подручных средств, а затем днище усиливать шпангоутами, без всякого текстолита. все это лишний вес - и результате излишняя громоздкость конструкции, ИМХО.


Globus: А как хорошо, по вашему опыту, приклеится ткань на эпоксидке к зашкуренному ЭППС?
Я почему спрашиваю: сам проверить смогу только через несколько дней, а сна уже нет Lol


Globus: Все. Приехали. Я серьезно думаю отказаться от ЭППС в сендвиче и сделать просто пластиковую лодку с ЭППС в качестве блоков непотопляемости. Тестовый образец нагрузок не выдержал. Откуда вы берете такие высокие показатели?
Подробности тут:
http://minnow.ru/forum/viewtopic.php?id=4974&p=20
пост 498
Что я не так делаю?


Globus: 2 слоя стеклоткани никакой критики не выдерживают - проминается даже пальцем, а ткань у меня Т13. ТОлько 4-5 слоев ткани дало жесткость. Но какой это даст вес в итоге? Проще тогда уж сделать корпус из 2мм стеклотекстолита и уже внутрь его укладывать ЭППС, укрепляя изнутри продольно-поперечно сендвичем из ЭППС, оклеенного с двух сторон стеклотканью в 1 слой.


vinzor2000: У меня по два слоя стеклоткани с двух сторон на дне и по одному по бортам. Очень жестко.
Деталь транца обклеивал отдельно. Ради интереса положил на подставки, по краям, и встал сверху посередине. Прогнулась немного и все.


vinzor2000: Моя лодка 2,5 метра длинной 1,2 шириной. Вес точно не измерял, но по ощущениям 20-22 кг.
Переношу один не напрягаясь.


Globus: Может, потому и жесткая, что ткань толстая и смола без пластификатора?


vinzor2000: Смола без пластификатора.
Стеклоткань довольно толстая. точной марки не знаю.
На всю лодку ушло 10 кг смолы и метров 30 стеклоткани.


Globus: --Стеклоткань довольно толстая. точной марки не знаю.
Может, это стеклорогожа была?


Denis-II: Я сам очень долго и серьезно изучал все аспекты ПОСТРОЙКИ и сборки лодки из ЭПППС. Резултат - при той-же прочности и весе, гораздо дешевле ( В ДВА РАЗА) лодка из фанеры. Как ни крути... Плюсы ЭПППС - технололгичность, легкость в сборке проекта, склейке, минусы - цена, вес...


Globus: Фанера...... Думал о ней. По ночам снилось в кошмарных снах как ее, незащищенную, съедает грибок и лодка на полном ходу показывает картину "попадание торпеды точно в мидель" Smile
Поэтому от фанеры я отказался и решил снаружи обшивать стеклотекстолитом 2мм, а ламинированный ЭППС уже внутри в качестве продольно-поперечного набора. Сейчас пока время деньгозаготовки Smile


Denis-II: Сейчас есть современные лакоматериалы. Жидкий пластик, например УР-200, фанерную лодку можно не оклеивать стеклотканью, только днище, если есть желание. Грибка не будет, а корпус получится - броня!.. Ну и существенный выигрыш в весе готового изделия...


Аватар пользователя Arx
Arx
офлайн
Был в сети: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 10.07.2015
Баллы: 444

sdraht@mail.ru: Добрый день!
Попал на этот форум год назад, прочитал запоем и заболел.
Итак начало, правильно кто-то заметил – желание построить лодку возникает как маленькая тучка на горизонте, но постепенно ЭТО заслоняет весь горизонт и занимает все ваши мысли.

Цель: построить лодку для рыбалки на 2-3 человек с хорошей остойчивостью,
Максимально лёгкую (45-50кг), возможность одному человеку осуществить погрузку-выгрузку на багажник авто. Возможность глиссирования при загрузке 2х человек с рыболовными принадлежностями под Меркури-5. Эксплуатация на больших реках с возможностью выхода в хорошую погоду в Ладогу. Изучить возможности технологии и материалов. (лодки из пенопласта и стеклоткани с эпоксидкой).
Если совсем коротко (пока не научился вставлять фото).
Проект выбрал максимально простой, Джонбот 360.
Сажаю сына. 2*80 кг, лодка 60кг, бак 10кг, сумка 15кг, мотор 25кг, 2 тубуса со снастями, 2 ящика с блеснами (итого 270-280кг).
На глиссер все же вышли на 18 км/ч но больше никак (за лодкой наблюдается небольшой петух), надо продолжить эксперименты в следующем году, поиграть установками мотора и подобрать оптимальный угол атаки. Думаю это не предел.
Сыну понравилось (значит уже не зря делал), огромный кокпит, вдвоем стоя спининговали вдоль берега.

ИТОГИ:
1. Совсем легкой пенопластовая лодка не будет!
2. Для целей рыбалки на реке прочности достаточно (ткань Т-11 силан, 3 слоя днище и транец, 2 слоя на борта снаружи и один борта изнутри, 2 слоя на дно внутри, с учетом банок получилось 3 шпангоута, на углах слоев больше).
3. Скорость надо еще поискать.

Поставленные задачи почти выполнил (хотел - 50кг вес и выход с двумя на глисс).

НО, по трудозатратам:

Примерно 125 часов (у меня это получился 1 сезон, все лето!!)
Если делать тщательно (шпаклевка и вылизывание до зеркального блеска) то это точно второй сезон и плюс 5-10 кг веса.
Лодку после покраски и установки уключин не взвешивал (думаю 62-64кг).
затрачено: 20кг ЭД-20, 10кг отвердитель Этал-45, 50м стеклоткани Т-11 силан и пеноплекс 35

По деньгам:
У меня получилось 23 843руб. (не учтена мелочь- шпатели (резиновые и пластмассовые), кисточки (примерно 10-15 шт.), наждачная бумага.
За эти деньги умноженные на мой пот, на рынке наверно можно что-то подобрать.
Эпоксидку и ткань брал оптом, как вы укладываетесь в 10-12 т.р.?


sdraht@mail.ru: Перед тем как клеить пенопласт или наклеивать на него стеклоткань протирал растворителем.


sdraht@mail.ru:
Поскольку опыта работы с данными материалами нет и опыта строительства тоже, проект выбрал максимально простой- джонбот 360см.(меньше места маловато, больше на машину не запихать), (проект хорош тем, что лодку можно разрезать и либо уменьшить, либо нарастить).

1. Купил 6 реек (20*40*220) и лист пеноплекса (35@ плотность 30мм. на шпангоут «В»), хотел 20мм, но не нашел. и скотч. 300р.
2. Купил лист фанеры 1500*750*6 200р.
3. Купил хорошую узкую ножевку (люблю хороший инструмент) 420р.


sdraht@mail.ru:
1 день (суббота ) - 3 часа

На фанере начертил шпангоут «А» (надо 3 штуки, (на самом деле надо как минимум 5, но это понял потом) они временные только для изготовления корыта, потом их сниму и останутся только «АА» и «В».
Напилил реек, верхнюю и нижнюю закрепил по месту шурупами к фанере, затем приладил боковые, тоже закрепил шурупами. Уголки изготовил из подручных материалов, в данном случае попалась ДВП от обшивки стен, и закрепил их на клей (момент) и шурупы к рейкам. Оставил сохнуть.
Итого 2,5 часа ушло на первый шпангоут (с уборкой). Через 3 часа вынул шурупы которыми рейки крепились к фанере и убрал готовый шпангоут на балкон.
На пеноплексе (1200*600*30) нарисовал шпангоут «В» (немножечко не хватило листа, но не критично, по чертежу максимальная ширина шпангоута1260).


sdraht@mail.ru:
Сори, рисунок не тот


sdraht@mail.ru:
вот


sdraht@mail.ru:
вообще шпангоутов надо больше


sdraht@mail.ru:
На пеноплексе (1200*600*30) нарисовал шпангоут «В» (немножечко не хватило листа, но не критично, по чертежу максимальная ширина шпангоута1260).


sdraht@mail.ru:
Сделал еще 2 шпангоута «А».
Вырезал ножовкой шпангоут «В», без обработки в черновую.( по высоте банки добавил 1 см, итого 21см).

Купил 6 листов пеноплекса 1200*60*20 по 62 рубля (372р и клей специальный для пенопласта жидкие гвозди 100руб)


sdraht@mail.ru:
3 день (суббота ) -1 час
На фанере попробовал склеить в стык 2 листа пенопласта специальным клеем, через 2 дня разломал, не понравилось, клей за 48 часов не засох. (на фанеру приклеил полосу скотча и не ней делал стык.
Первый лист закрепил шурупами к фанере, намазал клеем, пристыковал второй лист и закрепил тоже шурупами, сверху придавил по стыку рейкой со скотчем и нагрузил банками. (Так делать не надо, не надо закрывать стык сверху рейкой, пусть сохнет)


sdraht@mail.ru:
4 день (воскресенье ) 1 час

На фанере попробовал склеить в стык 2 листа пенопласта пенкой Макрофлекс (120руб)..
Схватило намертво, но повело листы немного пропеллером, может толщина маленькая, лист 2см.
НО, через день всё встало на место, пропеллер исчез! Решено, беду клеить пенкой.


sdraht@mail.ru:
5 день (воскресенье ) 1 час

Купил еще 6 листов пеноплекса 1200*60*20 (372 руб), и привез с дачи рейку (надо 8 реек по 2м)
Сделал шпангоут «С» по технологии как шпангоут «А» и склеил 2 листа пеноплекса пенкой.
Через 3 часа убрал все на балкон. (пеноплекс от фанеры не отделял, пусть еще посохнет).


sdraht@mail.ru:
6 день (длинный перерыв, воскресенье ) 1,5 часа.

Купил 4 уголка по 12 руб. (закрепить шпангоуты на стапеле), прикрепил уголки на середину верхней части шпангоутов и замотал скотчем углы, там где возможно появление излишков пены (к скотчу пена не липнет и не отламывается).


sdraht@mail.ru:
7 день ( суббота, около 2х часов)
Купил еще 6 листов пеноплекса- 438 руб. (подорожал)
Отвез все, что накопилось на балконе на дачу. Освободил на втором этаже на веранде участок, (3,80*2,40) маловато будет, не развернуться, но другого пока нет. (вопрос, как ЭТО потом вытащить на улицу? Веранду разбирать не хочется). Зашкурил (шкурка 40, Внимание! Это ошибка, надо мельче-80-100) стыки которые делал зимой (3 стыка на днищевых листах) (потом вылезло – шкурить надо тщательней, более мелкой шкуркой).
Склеил 2 стыка на бортах, в воскресенье склейка 1 стыка на дне (15 мин). Оставил засыхать и уехал домой.


sdraht@mail.ru:
8 день (суббота, точно время не отмечал, пол дня с перерывами на дачные дела)
Собрал стапель из досок (50), сделал паз для центральной рейки,


sdraht@mail.ru:
на рейку закрепил шпангоуты,


sdraht@mail.ru:
на них закрепил днище, снял малку с краев, приклеил один борт.


sdraht@mail.ru: Фото перепутал


sdraht@mail.ru:
9день (воскресенье, 1,5 часа)
приклеил второй борт.


sdraht@mail.ru:
вот


sdraht@mail.ru:
и еще


sdraht@mail.ru:
10 день (суббота, 2часа)
Обрезал и зашкурил борта


sdraht@mail.ru:
вклеил передний транец.


sdraht@mail.ru:
11 день ( примерно 2 часа)
Обрезка и зачистка стыков . (вылезают первые ошибки: дно тонкое и шпангоутов надо больше, местами провисы, жаль). Сейчас бы на дно взял 30-ку, а не 20-ку.


sdraht@mail.ru:
Купил 10 литров эпоксидки ЭД-20 2600руб., 50 метров (думал рулон) стеклоткани Т-11 (силан) (тяжелая зараза) 7500руб., Аэросил-380 - 200гр.(канистра 5 л.) 600,00 руб., и отвердитель Этал-45 (5литров) 1500 руб., Фанеру ФСФ 1500*1500 (10) – 655 руб.,
20 медицинских резиновых перчаток (мало, потом докупал столько же) – меньше 100 руб., 4 одноразовых комбинезона для работы с эпоксидкой и ст-тканью – 400 руб., маленький валик для прокатки ст-ткани – 400руб. (оказался очень нужен для удаления воздушных пузырей, но сразу его отмывайте, иначе выбросите, если перестанет крутиться, если сверху забиваются пазы это не страшно, исправляется ножовочным полотном по металлу).


sdraht@mail.ru:
еще


sdraht@mail.ru: (3 часа)
Напилил транец из фанеры и наклеил на эпоксидку лист пеноплекса и набор толщины из фанеры в месте крепления мотора, оставил засыхать.

к сожалению фото нет


sdraht@mail.ru:
(1,5 часа)
Шпаклевал и подгонял транец. (понял, что делать хорошую, не текущую шпаклевку я пока не умею, когда мешаешь смолу с Аэросилом вроде густо, а как только добавил отвердителя, течет, надо эксперементировать). Потом для густоты стал добавлять муку.
(1 час)
Вклеил на пену транец, закрепил временными шурупами.
(4 час)
Отрезал все лишнее в районе транца и зашкурил. Перевернули лодку, удалил все шурупы.
Шпаклевка отверстий и неровностей корпуса (течет зараза).


sdraht@mail.ru:
На углы наклеил ленты стеклоткани в 2 слоя с нахлестом.
Резать надо по 45 градусов иначе много лохматости.


sdraht@mail.ru:
(2 час)
Еще раз шпаклевка, сделал галтели по привальному брусу (если его можно так назвать, потом буду клеить на него привал как на ПВХ лодках).
(2 час)
На стык левого борта уложил ленту стеклоткани. (делал в одноразовом комбинезоне, места мало и пачкаешься здорово).
(5 часов с перерывом)
На днище обклеил все углы лентой в 2 слоя, кроме транца, там надо подшлифовать и подшпаклевать.
Первый слой ленты ложится без проблем, а со вторым возникают сложности, если первый уже затвердел. Лучше сразу все слои класть.
Много воздуха под стеклотканью в месте окончания первого слоя , приходится много работать валиком. Вообще надо или зашкуривать поверхность, или шпаклеавать.
Работал в одноразовом комбинезоне и респираторе, пот в три ручья, ужас. (температура +22 на улице).

ИТОГО уже 10 часов подготовительных работ (можно зимними вечерами) и 25 часов собственно стройка.


sdraht@mail.ru:
(30 мин)
Положил 2-й слой ленты на угол дно-транец.
(2,5 часа)
Оклеил левый борт снаружи в 1 слой. В смолу добавлял 2 капли касторового масла на 300гр смолы (как пластификатор, будем посмотреть) (потом стало понятно, что этого делать не надо).
Попробовал - на дно положил скотч, отступив от края 4 см., когда промазывал борт, старался мазать до середины скотча, потом поймал момент неполного застывания, провел ножом по кромке скотча и оторвал лишнюю ст-ткань. Срез ровный и очень аккуратный. Надо только чтобы не осталось скотча на лодке, если неправильно обрезали. (потом так делал без скотча, главное чтобы снизу была уже твердая основа.)
Первый слой клал по мокрому, т.е. сначала намазывал смолу на борт потом накладывал ткань и пропитывал.
Температура на грани 20 гр., смола густовата.
В следующее воскресенье не работал (внук не дал). На борту 2 пузыря (примерно по рублю), надо удалять.
Касторовое масло прижилось, насколько слой пластичен судить не могу, раньше на таких больших поверхностях не работал. (отказался от экспериментов с касторкой, невозможно в дальнейшем обрабатывать поверхность, она не стала стеклом, а сохранила вязкость).
(2,5 часа)
Оклеил правый борт снаружи в 1 слой.


sdraht@mail.ru: (6 часов)
Оклеил передний и задний транцы (по мокрому).
Положил первый слой на дно (попробовал по сухому, сначала раскатал стеклоткань, потом промазывал смолой и разгонял шпателем, на горизонтальной большой поверхности удобно).
В обоих случаях без пузырьков не получается, замучился потом маленьким валиком их уничтожать, особенно в районе стыков и нахлёстов. (без специального валика ЗАСАДА).
ВЫВОД: надо укладывать стеклоткань на ХОРОШО подготовленную (прошпаклеванную) поверхность. (цитата-Перед всеми работами по оклейке поверхность корпуса должна быть хорошо прошлифована. И выровнена. Не стоит думать что оклейка скроет огрехи поверхности- наоборот, она еще и своих бугров и ям добавит.)
На данном этапе ушло 5 литров смолы и 2,5 литра отвердителя.
(2,5 часа)

Шкурил и шпаклевал. Вырезал пузырь 3*10см., вклеил заплатку.


sdraht@mail.ru:
(7 часов)

Положил 2-й слой на оба борта( укладывал по сухому, без помощников так удобнее), решил сэкономить, стеклоткань не отрезал и получился 2-й слой на днище, небольшой зазор около 5-7 см. заполню смолой.(ширины ткани маленько не хватило).
(1 час)

Зашкурил бахрому и нанес слой смолы в середину.
(3,5часа)

Положил 3 слой на дно с перехлестом на транец.


sdraht@mail.ru:
(примерно 2 часа)

Перевернул лодку. (Уже тяжелая). Попробовал встать на дно, страшно, играет как живая, будем надеяться, что банки, планширь и кили добавят жесткости .
Под переднюю банку приклеил лист пенопласта на пенку Герезит и вырезал и подогнал переднюю банку.
Итак, глобальные работы по оклейке корпуса закончены и сегодня я узнал, что - ВАЖНО!
При раскрое учитываем что у ткани Т11 есть лицевая и изнаночная стороны. Эта ткань имеет сатиновое переплетение нитей, потому одна из сторон ткани на ощупь гладкая, другая- слегка шершавая. Гладкая сторона заготовок должна быть обращена "внутрь", к корпусу. Приглаживать ткань гораздо удобнее с изнаночной стороны! Вот блин.


sdraht@mail.ru:
(2 часа)

Зачистка поверхностей и стыков внутри лодки, промазывание стыков шпаклевкой (галтели).


sdraht@mail.ru: Подогнал переднюю банку. На бортовые упоры из пенопласта вдул пену, сверху положил полиэтилен, потом переднюю банку, придавил грузом и щель между полиэтиленом и передней банкой тоже задул пеной. Потом пленку сниму, банку обработаю и банка будет сидеть как влитая. А Смола кончается.


sdraht@mail.ru:
(4 часа)

Купил: рым-197р, 2 уключины – 658р, накладка на транец- 300р, утка швартовая(3 шт)-338р,
5 литров ЭД-20 – 1300р, отвердитель Этал-45 3 литра -900р, итого: 3693р.

Оклеил переднюю банку (все по мокрому, сначала намазываю потом ткань). Снизу 1 слой, сверху 2 слоя стеклоткани, по первым ощущениям жуть какая крепкая. Еще раз прошелся по галтелям. Оклеил передний шпангоут, наматывал ленту из стеклоткани (получилось не очень ровно, но, кажется крепко).


sdraht@mail.ru:
Положил 1 слой в носовом отсеке.


sdraht@mail.ru:
(2 часа)

Под задней банкой приклеил на пену лист пенопласта ( будет выше и если попадет вода то должна стекать в кокпит)


sdraht@mail.ru:
и на борта тоже листы пенопласта для опоры задней банки.


sdraht@mail.ru:
(5 часов)

Подогнал и установил переднюю банку, стыки промазал эпоксидной шпаклевкой, положил 1 слой ткани на борта (внутри), предварительно проклеив углы лентой. Торец банки закрыл лентой из ст.ткани.
Надо в следующий раз на стыки положить ст.ткань.


sdraht@mail.ru:
Вырезал заднюю банку и с одной стороны обклеил ст.тканью.
Внутри на транец наклеил кусок фанеры, предварительно покрыв его эпоксидкой и приклеив упор (реечку) для банки (фанера-возможно понадобится установить транцевые колеса).


sdraht@mail.ru:
фанера


sdraht@mail.ru:
(4 часа)

Наклеил 2 слоя ткани на заднюю банку, положил мокрые уголки под задней банкой и оклеил борта (под банкой) в 1 слой. После неполного застывания, обрезал излишки ст.ткани ножом.
Оклеил кормовой шпангоут, наматывал мокрую (эпоксидка) ленту из стеклоткани.
(3 часа)

Вырезал отверстие под датчик эхолота, промазал эпоксидкой. Пылесосил.
Положил 1 слой ткани под задней банкой.
Те 2 слоя, которые положил на заднюю банку забыл обрезать вовремя. Пришлось на улице сошлифовывать лишнюю ткань (в кобминезоне, шапке и респираторе). Сэндвич (105*60*2, 2 слоя ткани+пеноплекс 20+1 слой ткани) получился прочным, мой вес 80 кг. держит. Прыгать не прыгал, а покачаться пробовал.


sdraht@mail.ru:
(4 часа)

Клеил уголки и борта до средней банки. Там же положил 1 слой ткани на днище.


sdraht@mail.ru:
(3 часа)

Клеил уголки и борта от средней банки до носовой.
(3 часа)

Положил 1 слой ткани на дно и слой на внутреннюю поверхность транца.


sdraht@mail.ru:
C в отпуске, неделю делал лодку, хронологию восстановить сложно, не записывал, но примерно так:
Купил 5 литров эпоксидки -1300руб. и 2 литра Этал-45 -600 руб.


sdraht@mail.ru:
- наклеил 2й слой ткани на днище (внутри лодки),
- подогнал и приклеил на шпаклевку (ЭП) заднюю банку,
- уборка, подготовка к спуску со второго этажа.


sdraht@mail.ru:
(3-4 часа)

Засада, теория разошлась с практикой и лодка никак не хотела выйти наружу, мешало ВСЕ.
Сначала выпилили кусок левого борта, потом кусок правого борта, потом разобрали лестницу на второй этаж.


sdraht@mail.ru:
Наконец лодка увидела свет.
Положили на стапель (2 доски).


sdraht@mail.ru:
Шашлык, пиво. Лодку однако жалко.


sdraht@mail.ru:
пришлось вклеивать куски


sdraht@mail.ru:
С (счет времени потерян) по

- Восстановление бортов, изготовление пенопластовых вставок, вклейка, подгонка, оклейка ст.тканью,
- изготовление и подгонка планширя (в ход уже идут обрезки и остатки пенопласта, это хуже, много кусков стыковать) все клеится на пенку и фиксируется шурупами. Потом они удаляются и отверстия шпаклюются.
- в районе задних книц, вклеены с внутренней стороны транца (и на шурупы) бруски 40*20 для крепления швартовых уток,
- работы шкуркой по выравниванию и подгонке планширя,
- много работы по оклейке планширя, кантовал лодку с борта на борт и оклеивал кусками,
- перевернули лодку, подгонка и установка на шпаклевку (ЭП) 2х килей на расстоянии 20см от края,
- вот и стеклоткань заканчивается (50м), обрезками оклеил кили, с трудом в 2 слоя,
- опять перевернули, вклеил на шпаклевку и уголки среднюю банку, в итоге получилось 3 шпангоута,
ДАЛЬШЕ, ЗАЧИСТКА, ШПАКЛЕВКА (а смола с отвердителем опять заканчиваются), ОПЯТЬ ШКУРНЫЕ РАБОТЫ. (август закончился, температура редко доходит до 20-ти).


sdraht@mail.ru:
- Готовлю под покраску


sdraht@mail.ru:
(по хорошему надо бы ее законсервировать и нормально продолжить работы по выделке корпуса в следующем году, но этого уже мои родственники не выдержат, придется красить то, что есть).
Выбрались с женой на север Ладоги на своей надувнушке (Кайман-360+5 Меркури) на 3 дня, красота.


sdraht@mail.ru:
Купил 5 комплектов Эпоксидного клея ЭДП по 280гр. -900руб. для шпаклевания.
(4 часа) шкурил и шпаклевал дно и борта.
Взвесил лодку – 60 кг. Одно условие я уже не выполнил (хотел уложиться в 50кг).
А еще грунтовка и краска+ уключины и утки. Да, легкой пенопластовая лодка не получается.
(4 часа) шкурил и шпаклевал


sdraht@mail.ru:
(3 часа) покрасил внутри лодку грунтовкой Тиккурила и через 1,5 часа краской ПФ-115,
15 и покрасил снаружи лодку грунтовкой Тиккурила и через 1,5 часа краской ПФ-115 (2 слоя).
На неровности и шероховатости забил, не яхта, рабочая лодка.


sdraht@mail.ru:
корма


sdraht@mail.ru:
(1 час) зашкурил до эпоксидки места приклейки уключин и приклеил уключины от ПВХ лодок (клей Момент обувной), установил на шурупы (оцинкованные) утки, одну в носу и две на корме.


sdraht@mail.ru:
вид спереди


sdraht@mail.ru:
(примерно 2-3 часа) из алюминиевого профиля (2 швеллера 2*4; 2 уголка 4*4; 2 квадратных трубы 2*2 и 2х труб изготовил багажник (148*2900). Одна труба находится сзади, вторая в середине багажника, установлены максимально высоко, на сколько возможно, и свободно вращаются. На них одета трубчатая теплоизоляция, выполняют роль длинных роликов по которым лодку легче заталкивать и снимать.
Из стальной пластины и швеллера из нержавейки сделал опору на фаркоп, т.к. багажник у Дастера короткий нужна третья опора. Почти сразу за трубой (8см) идет поперечина для этой (третьей) опоры (квадратная труба 2*2). Как оказалось позже это расстояние лучше увеличить до 15см, труба прогибается и лодка скользит в том числе и по этой поперечине, что не есть гуд. На все поперечены сверху наклеена лента синтетического коврика (чтоб меньше краску сдирало при погрузке-выгрузке).
Должен сказать, что конструкция при погрузке выглядит со стороны хлипкой, но после погрузки и закрепления лодки никаких нареканий при транспортировке нет. Скорость до 90 км/ч, больше не ехал.


sdraht@mail.ru:
Сын был занят и пришлось испытания отложить до .
ИТАК .
Погрузка прошла довольно быстро, для двоих 60 кило не вес, практически, где надо можно было поднять борт на вытянутых руках. Грузили вверх килем, поэтому пришлось местами приподнимать, чтобы не цеплялись утки и уключины. Поднесли к машине, уложили нос на трубу и как по ролику загнали до уключин на верх (если грузить одному, то придется килем (благо их 2) вниз), теоретически это возможно, но практикой не проверено. Будем пробовать на следующий год.
Снимали в обратном порядке меньше минуты.
Итак мы на Волхове, ставлю мотор, весла, сумку (15кг) бензобак и пробую:
- на веслах хорошо, уключины стоят намертво, лодка устойчива и держит курс. Под мотором идет хорошо, уверенно входит в повороты без проскальзывания , крен держит на внутренний борт, выйти на устойчивое глиссирование не получилось, немного задирает нос, надо искать балансировку, удлинителя нет, а играть перестановкой груза нет времени, на берегу сын требует прекратить безобразие и выдвигаться на рыбалку.
Сажаю сына. 2*80 кг, лодка 60кг, бак 10кг, сумка 15кг, мотор 25кг, 2 тубуса со снастями, 2 ящика с блеснами (итого 270-280кг).
На глиссер все же вышли на 18 км/ч но больше никак (за лодкой наблюдается небольшой петух), надо продолжить эксперименты в следующем году, поиграть установками мотора и подобрать оптимальный угол атаки. Думаю это не предел.
Сыну понравилось (значит уже не зря делал), огромный кокпит, вдвоем стоя спининговали вдоль берега.


sdraht@mail.ru: Выводы:
1. надо осваивать программы для изготовления нормальных чертежей и выкроек даже для таких простых проектов. (В имеющихся проектах всегда хочется что-то изменить, или высоту борта, или длину лодки).
2. тщательно выполнять работы по подгонке и склейке деталей. (потом уйдет меньше смолы на заполнение зазоров) – это вес.
3. перед покраской, создать реально матовость поверхности.
4. если лодка для реки, то все можно склеивать пенкой.(вес). Прочность создается оклейкой уголков тканью.
5. Убедился - технология имеет место быть! (А во 2/3 пути уже думал – ну нафига связался)

НО все основные испытания в следующем сезоне.


sdraht@mail.ru: Да, будет жесткость, но прибавит вес.
Как писал simeiz22 - это вечная борьба компромисов.


simeiz22:

Еще один интересный способ формования из пенопласта.


simeiz22:

Если присмотритесь внимательно то монтаж полос ведется без клея и шурупов только на двухсторонний скотчь.Очень быстро и аккуратно, никаких заморочек с клеем, никаких намазываний и подтеков.Не нужно заделывать отверстия от шурупов.Останется положить из нутри стеклоткань.


simeiz22:

0


simeiz22:

0


simeiz22:

Справятся даже девченки!


simeiz22:

0


simeiz22:

0


simeiz22:

Неперестаю удивлятся людской находчивости, оказывается это шпатель ненужно делать самому. А ведь я им каждое утро сахар в чае размешивал и не догодался! А помимо чайных есть ложки для первого, да еще и разной формы!

Остальные фотографии сдесь : http://www.gust.ax/gallery/f12/2/


sdraht@mail.ru: Класно, но ложку лучше использовать пластиковую, одноразовую.


simeiz22: Как раз лучше нержавеющую, её вытер тряпкой с ацетоном и все она опять новая или обжог горелкой. А одноразовая не вариант, жосткости никакой и может быстро растворится от смолы.


simeiz22:

Наконецто нашол место где можно хранить файлы доступные для скачивания в один клик и без рекламы,общим объёмом до 100 гигабайт.Загрузил туда несколько интересных книг по судостроительной тематике, особенно рекомендую книгу (Малотоннажные суда из стеклопластика. Х.Дю Плесси) Хоть и была напечатана в 1979 году она и сегодня поведает вам много нового.По мне это одна из лучных книг на эту тему. https://cloud.mail.ru/public/8da8203bc2f8/%D0%9A%D0%9D%D0%98%D0%93%D0%98...

книга сохранена в очень удобном для просмотра формате WinDjView у кого нет этой программы можете скачать её в интнрнете или сдесь https://cloud.mail.ru/public/078afea7329f/%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%93%D0%A0...

Со временем планируется дальнейшая загрузка книг в этот раздел. Так что друзья качайте! Что найдёте все Ваше!


Арх: Всем привет) Я тоже решил весной построить новую лодку по мотивам Пирана из пенопласта) пора осваивать такую популярную уже среди наших пользователей технологию) Буду зимой заниматься проектом, а те кто уже построил, прошу присылать мне материалы для размещения на сайте!!!! пишите прямо на мыло arx-com@mail.ru


Арх: И новая новость, к весне готовлю новый обновленный сайт ботпортала, с кучей новых сервисов, на новом движке, с новым форумом, с новыми статьями, будут личные кабинеты каждого пользователя со своими блогами, галереями, своими статьями и т.д. Давайте вместе развиваться)


simeiz22:

Немного фотографий по нашей теме


simeiz22: Забыл ссылку http://simeiz22.io.ua/album650666


Polidevk: Доброго всем дня.
Вопрос к simeiz22.
Вы писали -
"...О ШПАКЛЁВКЕ: Она...из смеси тойже смолы которой вы будете оклеевать и стеклотканевой пыли..."

Что за пыль ? Как она верно называется ?
Первый раз слышу о специальной "стеклотканевой пыли",
подскажите подробно, пожалуйста


simeiz22:

Как называется не знаю, выглядит как порошок стеклоткани белого цвета.В Турции продается тамже где и стеклоткань в бумажных мешках навроде цементных или расфасованой в двойные полиэтиленовые пакеты по килограмму. При шпаклевании ложится очень грубо защет стеклотканевых волокон которые тянутся за шпателем.Подразумевается или зачистка со шлифовкой или шпаклевание поверх обычной шпаклевкой.


simeiz22:

В принципе не актуально зацикливатся на стеклотканевой пыли можно заменить ее на аэросил или алюминевую пудру или на крайний случай опилки.


simeiz22:

Вот ссылки на диллеров полиэфирной смолы Polipol в украине фирма "Мерос-композит" : http://www.meros-composite.com.ua/index.php?option=com_content&task=view...

В России фирма "Полимерпром" : http://www.polymerprom-nn.ru/ru/9/40/41/48/97/


старший: помошник Лом 09:48:44574 Всем здравствуйте. Сразу, отдельное, ОГРОМНОЕ спосибо simeiz22 за предоставленную массу очень полезной информации, прочитал всю тему на одном дыхании. Также СПС всем другим участникам не поленившихся выложить результаты своих трудов и наблюдений. Я выписал материал, и сегодня уже надеюсь оплатить счёт на материалы. Надеюсь своять нечто за новогодние праздники. ( порывшись в инете нашел вроде не плохой сайт по материалам в Новосибирске http://www.igc-siberia.ru может кому пригодится). Кстати на вопрос о пыли, сказали что скорее разговор шел о рубленном стекловолокне. т.е. прямо пыли нет, есть рубленный ворс.


simeiz22: Так оно и есть!Назвал пылью что бы легче понимать было.


Polidevk: День добрый.
Подскажите, топливные танки (для диз-топлива) чем нибудь особенным обрабатывать изнутри ?
Или стандартных "стекло-смола-шпатлёвка-краска" вполне достаточно ?
А краска тоже стандартная иль особая какая ?


fidos: г. Тверь585 Всем привет ХОЧУ ВЕСНОЙ ДЕЛАТЬ КАТЕР ,ВОДНЫЙ ПИКАП ТОЛЬКО ИЗ ПЕНОПЛАСТА ПОДСКАЖИТЕ КАК ПРОЕКТ НАРЫТЬ


denom: не думал что лодки из пенопласта могут быть крепкими, а уж яхты из пеноплата - выше моего понимания.http://lodki.pro/


simeiz22:

постройка катамарана из пенопласта в Турции. http://yachtworks.info/Ru/catamaran_manufacturing/#prettyPhoto


zaxarzv: Доброго времени суток. Отдельная благодарность simeiz22 и вопрос по поводу клея. Какой клей можно использовать при склеивании пенопласта? Титан,эпоксидка или какой специальный, не такой хрупкий на излом?


simeiz22: один из клеёв выглядит так http://foto.mail.ru/mail/simeiz22/2159/
сдесь многие клеили обычной монтажной пеной, хотя в продаже уже появился монтажный пеноклей в тойже упаковке. Оличие от монтажной пены только в том что он вспенивается меньше.
Можно попробывать извлечь клей из монтажной пены, путем очень медленного стравливания газа из балона с последующей его разборкой и переливом клея в другую тару. Примерно так : не переварачивая балон с пеной в рабочее положение (тоесть он должен стоять на своём донышке) немного медленно стравливаем газ из балона нажатием на его кнопку. буквально несколько секунд.(Балон перед этим не встряхиваем) С падением давления клей внутри балона вспенивается поэтому нужно дать ему отстоятся какоето время и повторить стравливание до полного прекращения выхода газа. Даже после полного стравливания газа из балона он еще остается раствореннным в самом клее.поэтому после стравливания всего газа нужно зафиксировать кнопку в нажатом положении и оставить на ночь в покое, на утро закрыть кран и хорошо потрясти балон чобы удалить остатки газа из клея.Когда добьётесь того что из балона перестанет выходить газ нужно будет прорезать в балоне отверстие и перелить клей в пластиковую бутылку из под воды 0,3-0,5 л.
Если не хотите заморачиватся с пеной то поробуйте сами подобрать клей из доступных в вашем городе, это может быть любой клей который не будет оплавлять ваш пенопласт и с которым вам будет удобно работать ведь по сути прочность корпусу придаст стеклоткань со смолой.


zaxarzv: Большое спасибо. По сути клей может быть любой , лишь бы склеивал пенопласт.


xSEVAx: Москва669 Имея давнее желание и перелопатив кучу информации (этот форум очень помог мне, я таки начал строить свою лодочку.Выбрал проект "Аполло".
Начал осенью и с перерывом на зимний период выхожу на финишную прямую.


xSEVAx: Москва669
Сейчас, уже имея определенный опыт, делал бы немного по другому. Не обклеивал бы собранный из полистирола корпус, а сначала изготовил бы сендвичи, затем нарезал и склеил. Было бы проще бороться с пузырями и оклейкой. Как это делается вычитал в проекте http://boat-zone.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=37:radu...
Подробное описание моей работы выложу после окончания строительства.


sdraht@mail.ru: Будем ждать.



Добрый день подскажите пожалуйста шпангоуты изфанеры лудше делать или из реек


simeiz22: Очень странный вопрос в теме "Собираем советы по строителству лодки из пенопласта и стеклоткани"! Или Вы просто форум не читали?


vazib: г. Шахты677 xSEVAx То же делаю лодку по проекту Apollo. хочу узнать каким образом нужно крепить и усиливать ТРАНЕЦ, т. к. нагрузка там будет немалая с учётом, что лодка будет транспортироваться на прицепе вместе с навесным мотором который весит около 75 кг?
и ещё хочу поинтересоваться - консультировались вы с гимсом относительно мощности мотора?

А по поводу сэдвичей, то я думаю, что с ними вы не достигли бы той кривизны днища который имеется у этого проекта. пенопласт такую возможность даёт.


xSEVAx: Москва669
vazib, выслал Вам фотки своей поделки. Мотор у меня весит 35кг и транспортируется отдельно. В Вашем случае, я думаю, надо в конструкции прицепа предусмотреть поддержку транца.
С гимсом я не общался, так как не собираюсь эксплуатировать лодку на судоходных реках, да и мощность моего мотора (10лс) не требует регистрации.
Позавчера переделал реданы, после тестовых заплывов понял, что сделал их неправильно. Лодка теперь моя готова к широкомасштабным испытанием на воде, которые я проведу во второй половине сентября. Тогда и сделаю полный отчет о том, что получилось.


xSEVAx: Москва669 Почему у меня фотки не добавляются?


vazib: г. Шахты677 xSEVAx Фотографии необходимо сжимать до определённой величины, по всей видимости из-за фиксированном объёма памяти сервера.
по поводу редана. Что-то в чертежах?
Поддержка транца - это как?


xSEVAx: Москва669 vazib Спасибо за совет сжать фотки. Попробую позже. "Поддержка транца", это переместить задний ложемент, установленный на прицепе как можно ближе к транцу по длине лодки.


xSEVAx: Москва669 Извиняюсь, не сказал про редан. Да, одна из точек была дана с ошибкой. Насколько помню-первая от носа. Что бы получился плавный изгиб я изменил вторую. А надо было наоборот.


simeiz22:

Хорошая статья про сэдвичи.


simeiz22: Ссылка : http://morozov-yachts.blogspot.com/2012/10/blog-post_21.html


simeiz22:

ЕЩЁ ДОБАВОЧКА
https://yachtshipyard.wordpress.com/tag/%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D...


Garuda: Уважаемый simeiz22, скиньте, пожалуйста на адрес spada@inbox.ru Ваш действующий адрес эл.почты


xSEVAx: Москва669
Добрый день судостроители!
Выкладываю весь процесс постройки своего судна в фотографиях. Этот раздел форума мне очень помог реализовать свою детскую мечту и поэтому считаю, что обнародовать свой труд я решил здесь. Может, кому то, что то пригодится из моих идей и технических решений.
Итак, начнем...


xSEVAx: Москва669
на склеенные встык листы пенополистирола накладываю трафареты, распечатанные на плоттере в натуральную величину


xSEVAx: Москва669
Транец изготавливался из фанеры ФСФ 10мм.


xSEVAx: Москва669
снятие малки крупной наждачкой


xSEVAx: Москва669
сборка элементов лодки в единый корпус с последующим пропениваний стыков полиуретановым клеем для пенопласта...


xSEVAx: Москва669
после срезания пены изготовление галтелей из эпоксидки с аэросилом


xSEVAx: Москва669
...


xSEVAx: Москва669
первым слоем клал стекломат, ну и намучился я с ним!!!


xSEVAx: Москва669
после переворота лодки, вклеен киль из буковой рейки...


xSEVAx: Москва669
вот...


xSEVAx: Москва669
первый слой стекломата на дно и борта снаружи


xSEVAx: Москва669
далее изготовили реданы, приклеив к поверхности на пену, бруски из пенополистирола...


xSEVAx: Москва669
...и придали им форму при помощи крупной наждачки.


xSEVAx: Москва669
...


xSEVAx: Москва669
оклеив полосками стеклоткани реданы, приладил дубовый форштевень


xSEVAx: Москва669
изготовление палубы...


xSEVAx: Москва669
пайола...


xSEVAx: Москва669
...


xSEVAx: Москва669
внутреннее убранство, так сказать - рецесс и банки.


xSEVAx: Москва669
...


xSEVAx: Москва669
...


xSEVAx: Москва669
...


xSEVAx: Москва669
...


xSEVAx: Москва669
да, чуть не забыл показать главного моего помощника! )))


xSEVAx: Москва669
Вынос из мастерской (верфи) был не прост, пришлось решительно разбирать дверные проемы


xSEVAx: Москва669
На улице, после выравнивания поверхностей полиэфирной автомобильной шпатлевкой с содержанием стекловолокна (fiber), начался процесс грунтования.


xSEVAx: Москва669
...


xSEVAx: Москва669
...и финишная покраска.
Вот что получилось в итоге!


xSEVAx: Москва669
вид2


xSEVAx: Москва669
вид 3


xSEVAx: Москва669
первый спуск на воду


xSEVAx: Москва669
При первом испытании стало понятно, что лодку еще надо "учить плавать" или как моряк скажет "ходить". Тяжелый выход на глисс, только с переносом массы на нос и отказ глиссировать с двумя пассажирами. Должен указать, что мотор у меня 10л.с. -"Москва".


xSEVAx: Москва669
Было решено переделать реданы имеющиеся, добавить еще пару и заострить все кромки - скул, реданов, транца.


xSEVAx: Москва669
...


xSEVAx: Москва669
...


xSEVAx: Москва669
добавление реданов не очень помогли, а вот, что реально сделало свою работу, так это установка транцевых плит!


xSEVAx: Москва669
Окончательные испытания я проводил уже на рыбалке, на озере в Тверской губернии. Разгонялся по глади воды до скорости 35км/ч п GPRS! Вдвоем, при малом количестве топлива в баке и максимальной разгрузке на глисс лодка выходит очень тяжело, разгоняется макс до 25 км/ч. Явно не хватает моторчика.
В общем и целом я очень доволен этим проектом "Apollo". Удовольствие неописуемое и огромное удовлетворение.
Детали строительства я не стал описывать, здесь на сайте всего уже в изобилии. Если кто имеет вопросы, с радостью поделюсь опытом и даже может, что нибудь подскажу дельное.
Следующий мой проект - мотобуксировщик, но это уже другая история ))).


simeiz22: Поздравляю с окончанием строительства! Получилось очень здорово! Желаю новых успехов!


simeiz22:

Новый вариант для строительства из пенопласта :

http://simeiz22.io.ua/album693719_0

http://simeiz22.io.ua/album693711_0


xSEVAx: Москва669 simeiz22 Огромное спасибо! В действительности твои посты и ссылки очень здорово мне помогли перейти от идеи к реализации. Отдельный тебе респект!


xSEVAx: Москва669 А можно применить при строительстве лодки из пенопласта метод вакуумной инфузии? Очень бы экономило время и материалы. Есть эпоксидные смолы жидкие, специально разработанные для этой технологии.Только как вот делать без матрицы и болвана, непосредственно по пенопласту?


xSEVAx: Москва669 Вот, что нашел по этой теме http://www.pro-tuning.info/stati-o-tyuninge/vakuumnaya-infuziya/


xSEVAx: Москва669 Вот еще много интересной информации http://forum.katera.ru/index.php?/topic/31417-vakuumnaja-infuzija/


Jadran: Москва674
Строю катер из экструдированного пенопласта, длина 6м.
Живу в Черногории, у нас тут большая проблема с эпоксидной смолой и стеклотканью) еле еле нашёл стекломат 250 гр, купил 26 метров.
Из смол есть только полиэфирная зеленоватого цвета продают на разлив в бутылках из под минералки и отвердитель в таре "крышечки" ( но она кушает стирадур) за эпоксидкой надо ехать на край света либо заказывать но это оч дорого получается и то нет уверенности, что пришлют именно её..
Есть poliesterska smola, это вроде тоже полиэфирная либо полиэстер?.. В общем не уверен но цвет прозрачный..
Возможно ли отшпатлевать корпус катера пенопластовый конструктивной шпатлёвок ой sika dur fx normal посмотрите плиз ссылку:

http://bludwood.all.biz/klej-sikadur-31-cf-normal-g2949609

Вывести корпус до делаемого результата а после закатать её полиэфирной или полиэстерской смолой?

Или подскажите как лучше сделать, уже весь интернет перелопатил ответа так и не нашёл..


xSEVAx: Москва669 Добрый день! Еще до постройки своей лодки, когда планировал только, один мужичек, занимающийся изготовлением обвесов для автомобилей, подсказал способ использования полиэфирной смолы с пенополистиролом. Необходимо первый слой делать из марли на ПВА. Я не пробовал, эпоксидки в Москве хоть залейся разной. Можно поэксперементировать. Сделать образцы и испытать их под различными нагрузками на предмет отслоения и разрушения.


xSEVAx: Москва669 Видео покатушек на своей лодке http://youtu.be/y5qTiJKjqeY


xSEVAx: Москва669 Добрый день форумчане. Задумался о более качественной покраске своего суденышка. Очень эмаль обдирается. simeiz22, нет ли у тебя наработок с нанесением гелькоута на поверхность из эпоксидного ламината?


Полярный_Волчара: Якутск699 Александр, Вы лодку покрасили не в белый цвет, а летом в Москве бывает на Солнце за 30-35 гр.С. Вопрос: как перегрев сказался на пенопласт?


simeiz22:

Ускоренное видео о постройке тримарана из пенопласта

http://simeiz22.io.ua/vfcb85d0aa0e2feeba5931a8c65257221


xSEVAx: Москва669 "Александр, Вы лодку покрасили не в белый цвет, а летом в Москве бывает на Солнце за 30-35 гр.С. Вопрос: как перегрев сказался на пенопласт? "
Приветствую! Плохо сказался. На носу и на первой банке отслоился пластик от пенопласта. Советую всем красить в светлые цвета лодку. Не делать моих ошибок.


Полярный_Волчара: Якутск699
Да, красить надо в белый глянец, если правильно. Допустимо и матовую белую поверхность делать, но белоснежную. Я два года эксплуатирую морские сани из экстр. пенополистирола и лодка прошла уже 70 000 км. Вылетал и на камни и на каменистый берег, слегка вздремнув, да так что двигатель оставался на плаву, но не на транце. Легкий ремонт и дальше в дальний рейс. Однако, при строительстве лодки я пошел своим русским путем: не все их хорошее хорошо для нас..., поэтому и ремонты были легкими. Сухой вес лодки 75 кг., полезная загрузка до 3000 кг. при внутреннем объеме 5.7 м.куб. Про остойчивость на стоянке и в динамике добавить нечего, все сами знаете. Сейчас строю новый корабль,с учетом ошибок в этой конструкции. Хотя, во время экспериментов с корпусом, все они были устранены и сегодня вид уже не тот. Плиты в корме ваще чумное дело и заменил их постоянным заворотом в корме и стало лучше-легче. Корма вылетает из воды, а нос не зарывается. И т.д.


simeiz22:

строительство тримарана из пенопласта

http://smalltridesign.com/W22/building/buildingW22-index.html


simeiz22:

много видео по теме : http://precat.nl/en/buildingvideos/

Аватар пользователя Сергей Жучков
офлайн
Был в сети: 8 месяцев 2 недели назад
Регистрация: 28.03.2017
Баллы: 0

Я вижу что в основном все интересуются пенополистиролом, а почему никто не обратил внимание на ППУ, т.е. пенополиуретан. Он однозначно лучше. Это более жесткий материал. Его используют в том числе для заполнения стеклопластиковых лодок изнутри.

Аватар пользователя Arx
Arx
офлайн
Был в сети: 2 месяца 2 недели назад
Регистрация: 10.07.2015
Баллы: 444

Видимо доступнее пенополистирол чем ППУ, продается на любом рынке.